Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Kompaktní zářivka – šetříme, ať to stojí, co to stojí!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
nemo 11.12.2008 11:33teplo Uvádí se, že 95 % výkonu klasické zářivky se "zmaří" ve výrobě tepla. Možná někde v Itálii, ale v našich zeměpisných podmínkách přispívá teplo ze světelných zdrojů k udržení tepelné pohody po setmění. Jde vlastně o elektrické přímotopy, jež jsou sice poměrně drahé samy o sobě, ale dokáží ovlivnit rozhodnutí o zahájení topení!!! |
|
|
V+H 11.12.2008 11:33Evropská unie neustále potvrzuje svou hloupost Váš článek na mě působí na rozdíl od výplodů EU velmi rozumě. Plný souhlas, na hajzlík si může dát "úspornou žárovku (zářivku?) jenom magor (=úředník EU především). Jenom jsem v článku nějak postrádal, kolik energie a materiálu na výrobu "úsporky" a dalších nákladů na likvidaci vlastně přináleží. Obávám se, že z "úsporky" by mohla být i "neúsporka". |
|
|
křovas 11.12.2008 11:33Re: index barevného podání ..a přitom by stačilo prostě koupit žárovku a pak vidět, inu pokrok |
|
|
Jaroslav Sobotka 11.12.2008 11:31Re: pane Blaho, Závity "E" taky nezavedl žádnej blbec. A proto sláva Thomasi Alvu Edisonovi. |
|
|
křovas 11.12.2008 11:30Re: V Cesku nic moc, ale zato budeme zase o kousek blíž bruseli |
|
|
Lájoš B. 11.12.2008 11:30Re: index barevného podání To vás dostane - novější typy lze přepínat mezi režimy bílá a teple bílá. |
|
|
Lájoš B. 11.12.2008 11:25Re: neekologické "žárovky" U vědomí současné spotřeby klasických záživek mě váš strach z nárůstu nevhodné likvidace úsporek přišel srandovní. Navíc koukněte na obal. Ten vytištěný obrázek není srandovní postavička pro pobavení dětí. |
|
|
nemo 11.12.2008 11:25Podvod s výkonem Podvodníci s drahými a neekologickými, protivnými a nebezpečnými nízkotlakými výbojkami, které z marketingového hlediska pokřtili sloganem "šetrná žárovka", se dopouštějí dalšího podvodu, když hovoří o takzvané "náhradě". Tak například 20W "úsporná žárovka" prý nahradí tu zlou a nepřátelskou žárovku o výkonu 100W. Stovka má SVĚTELNÝ výkon 1370 lumen, "šetrná" dvacítka 1100 lm. Což je pouze 82 % stovky... Podle zkušeností lze hovořit o ekvivalentu stovky u tvarové zářivky s výkonem 23 W. Pouze tyto údaje si můžete ověřit na obalech (většiny) výrobků. Problém není v tom, spořebovat o pouhé 3 watty navíc, ale v tom, že se tyto zářivky málokdy dostanou k sehnání. Jsou velké, nevejdou se do všech svítidel, - a pak, nad 18 W se tyto zdroje nápadně zdrařují. Zatímco osmnáctku lze získat v různých akcích i za 70 Kč, u těch skutečně svítivých se lehce dostanete přes 300... Proto taky ve všech restauracích, kde jsou těmito zázraky šetrnosti vybaveni, je takové příjemné šero... |
|
|
RomanL 11.12.2008 11:25Re: No ano, stojí. Svíčky jsou drahé, je to totiž také ekologické svítidlo! |
|
|
cb 11.12.2008 11:22Re: index barevného podání Me pripadaji vsechny barvy pri LED osvetleni bile. |
|
|
Lájoš B. 11.12.2008 11:20Re: index barevného podání Proto si kupte značkovou LED žárovku a vyberte si typ s vyzařovaným spektrem, které vám vyhoví. Použít zhruba 0,5% inteligence navíc oproti nákupu klasické žárovky by snad mohl dokázat opravdu každý. |
|
|
Vlado 11.12.2008 11:19Re: V USA A navíc stejně neviděli |
|
|
křovas 11.12.2008 11:18Re: topím elektřinou výborně! |
|
|
R 11.12.2008 11:18Re: Hrůza Na vznik oscilací musí být vždy záporná zpětná vazba, kladná nikdy. Jinak pravda je, že jsem převážně myslel regulační zpětnou vazbu. Totiž existuje určitý rozpor, kdo se podívá do literatury na zapojení předřadníků úsporek, najde tam vesměs integrovaný obvod, který nějakým způsobem řídí ty výkonové tranzistory a kde bezesporu ta regulační zpětná vazba je. Zatímco v těch levných úsporkách nic takového není, kmitají tam samotné tranzistory. Jenže ceny integrovaných obvodů klesají a jejich použití v úsporkách nabízí zdokonalení, co se týká svítivosti, odolnosti proti častému vypínání, odolnosti třeba proti přehřátí převodníku atd. V luxusnějších předřadnících ty integrované obvody určitě jsou a budou se využívat čím dále víc. |
|
|
Lájoš B. 11.12.2008 11:16Re: Vzít rozum do hrsti Vám nikdo nebrání Rozumím, na druhou stranu, co se stane s cenou úsporek při jejich masivním prodeji je asi i vám jasné. Nebudou určitě za 20kč, ale určitě ani za 100kč. |
|
|
Lájoš B. 11.12.2008 11:12Re: Ekologii jsem právě pocítil Jakmile ze zákona zanikne povinnost platby za konkrétní zboží jako historického odpadu, odevzdáte ho prodejci nebo do sběrného dvora zdarma. To je snad jasné, ne ? |
|
|
nemo 11.12.2008 11:10index barevného podání Index barevného podání určuje procentuální podíl skutečně zářících spektrálních čar ke spojitému spektru. U žárovky je to 100. U zářivek je to vždy méně - i tento údaj by měl spotřebitel znát a výrobce by ho měl udávat na obalu povinně! Samotná sodíková výbojka vyzařuje pouze jednu čáru spektra - a má tedy index barevného podání roven NULE! Halofosfátový luminofor dokáže v zářivkách zajistit index 60, pětisložkový luminifor až 90 % - ovšem při vyšších nákladech zase. V každém případě tento nižší index zkresluje vnímání barev - proto nemají být zářivky použity při osvětlení textilního zboží - a v ateliérech už vůbec ne!!! Někomu je světlo zářivek z tohoto důvodu vysloveně protivné. |
|
|
Schumacher 11.12.2008 11:06Naprosto souhlasím Včera jsem o tom měl pokec v oblíbeném elektro krámku pana Rasla na Vinohradech. My co o to něco víme, odborníci i amatéři, máme naprosto stejný názor. Svorně jsme si zanadávali. A jak se njám ulevilo. Samozřejmě, že místo na bednu žárovek do zásoby už mám. Ale to není systémové řešení. Ta mě napadají dvě. Defenestrace a Noc svatého Bartoloměje. Jo, a kdysi tady zmíněná utilitka Pinochet. |
|
|
Lájoš B. 11.12.2008 11:03Re: Autor má pravdu, kompaktní zářivky jsou slepou větví vývoje zářivkových světelných zdrojů, Nejhorší LED žárovka má životnost 35 000 hodin. Pokud vydržela rok, tak v žádném případě nedosáhla své životnosti. Takže proč ji nereklamoval ? |
|
|
honzak 11.12.2008 11:01Re: Setreni energii - moc slozita matematika to je dobrá demagogie, že? "Při topení používáte kotel třeba 15 kW " - celý den na plný pecky? Těžko, že? U plynového kotle by se dalo vyrobené teplo dobře spočítat, když by člověk odečítal pravidelně spotřebu. Když budu mít 3x100W v lustru a puštěný počítač s CRT monitorem, tak se na 0,5 kW ztrátového tepla taky dostanu. |
|
|
nemo 11.12.2008 10:56stroboskopický efekt Nevím, jak je to u "tvarových zářivek", ale klasické zářivky je ZAKÁZÁNO používat v provozech s rychle pohybujícími se součástmi strojů - u fréz a tkacích strojů třeba. Evrohlupáci nejspíš počítají s tím, že stejně strojírenský a textilní průmysl se přenese do Asie... |
|
|
MLOK1 11.12.2008 10:55Re: Chladné a horké prostory I-Worme, omlouvám se, chybička se vloudila |
|
|
Talián 11.12.2008 10:55Re: Pozor! Evropská komise a nakonec i celá Evropská unie je tu od tropení dobra ! Mějme se na pozoru, při znalosti toho, kam vedou dobré úmysly ! Dzp. Naštěstí nás historie poučí, že stromy nerostou do nebe a podobně jako babylonská věc se přehnané a životaneschopné řešení samo zhroutí. Stačí se podívat na posledních 100 let. Adolf také myslel, že má všechno pod palcem, stejně jako Leonid. Brusel nedopadne jinak a dělá vše pro to, aby to bylo brzy. |
|
|
Lájoš B. 11.12.2008 10:55Re: V některých použitích (osvětlení výklenků SOS v tunelech apod) je použití úsporných zářivek Pěkně to mícháte. Mluvím o LED žárovce a ta se nechová jako zářivka. |
|
|
nemo 11.12.2008 10:53neekologické "žárovky" Několikrát bylo napsáno "vyhodíte". To ve valné většině případů znamená od směsného odpadu. Kde se z rozbitých žárovek, tedy zářivek, úplně přesně nízkotlakových výbojek uvolní ekologické jedy z luminiforů a náplně trubic - včetně rtuti! Na každém balení tohoto svinského antiekologického podvodu, který zbulíkovali hloupí a podplacení politikové, by správně mělo být napsáno "Škodí životnímu prostředí - po použití vracejte výhradně do sběrných dvorů". A ve sběrných dvorech to svinstvo nejspíš taky jen rozbijí a smetou do odpadu, skladovaného někde v Milovicích... |
|
|
R 11.12.2008 10:53Re: no, nechci polemizovat, ale U úsporek si myslím, že nejvíc kritická na životnost bude asi teplota. Ty součástky tam jsou strašně nahloučené, takže pokud bude předřadník pracovat při nějakém zvýšeném napětí či jiném náročnějším režimu, kdy budou ztráty v něm vyšší, teplota rozhodujících součástek v předřadníku se příliš zvýší a něco tam po nějaké době odejde. |
|
|
MLOK1 11.12.2008 10:51Re: Hrůza Myslím, že si "R" nerozumíme. Jde o to, co Vy nazýváte "regulační zpětnou vazbou". Regulační zpětnou vazbou proporcionální rozumím na př.: - v laboratorním zdroji DC napětí, kdy ta regulační záporná vazba reaguje (kromě jiniého) na změnu zátěže a na změnu vstupního síťového napětí. V elektronickém zdroji pro nízkonapěťovou halogenovou žárovku možná také - to nevím. Nespojitou zápornou regulační zpětnou vazbou pak rozumím regulaci "vypnuto-zapnuto" v ledničkách a žehličkách. Ve všech KZ se kterými jsem se setkal (a některé i rozebíral) je použito pouze z principu nutné omezení proudu svítivé trubice, která má záporný odpor, tlumivkou s feritovým jádrem. Ale tlumivka, omezující proud nic nereguluje (t.j. nevyrovnává žádné kolísání čehokoliv) - má konstantní (pro daný proud) indukčnost danou při výrobě. Na jiné regulační obvody se zápornou zpětnou vazbou jsem při nejlepší vůli v KZ nepřišel. No a v měniči je použita silná kladná zpětná vazba - nutný to předpoklad oscilací. |
|
|
Karel 11.12.2008 10:50Re: Obecně opakované omyly Ja bych řekl, že vlnová délka odpovídající kmitočtu 50 Hz je 6000 kilometrů :-). Aby na vedení vznikly kmitny apod., muselo by to vedení být aspoň trochu homogenní, což se dá připustit u opravdu dálkových rozvodů vysokého napětí, třeba od Irtyše do Moskvy ;-). U vn vedení se po jistých úsecích záměrně prokříží jednotlivé fáze - proč asi? |
|
|
honzak 11.12.2008 10:48Re: pane Blaho, tak toho bych se nebál! Závit E27 je jedna z mála věcí, která je díky našim rozumným předkům standardizována a to by ani eurotrotlové nedokázali změnit. Řvaly by organizace, armády atd. Možná by nebylo marné dát žádost, aby se závit E27 stal Světovým kulturním dědictvím! |
|
|
R 11.12.2008 10:44Re: Hrůza Pokud tam nemáte zpětnou vazbu, tak vám to nekmitne ani jednou. |
