Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Proč říci NE americkým raketovým základnám
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr benes 24.1.2007 11:03Tak aktivisti nam rikaji, ze radar bude cilem prvniho uderu. A my mame tedy pockat na druhy nebo treti uder? :-) |
|
|
MILA 24.1.2007 6:23Re: spravne rikaji pacifisti NE! raketove zakladne ja rikam Ne davat zamky ke dverim, to by mohlo provokovat zlocince, a to my nechceme!!! Vsem pacifistum : racte nechavat sve vozy nezamcene, neprovokujte!!! |
|
|
MILA 24.1.2007 6:21spravne rikaji pacifisti NE! raketove zakladne ja rikam |
|
|
já 24.1.2007 2:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: říkám NE Jaký je dnes rozdíl mezi obrannou a útočnou zbraní? Kdo je ve výhodě, a může útočit: kdo má 3000 tanků, nebo ten, kdo má 1000 tanků a 3000 protitankových střel? :-))) Rusko ovšem tvrdí, že je základna proti němu. Vše tomu zatím nasvědčuje. A kapříci v amerických to tvrdí... |
|
|
já 24.1.2007 2:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: říkám NE To, co říkám, ja zase proti vašemu přesvědčení. Propagandisté hovoří jedním dechem o korejských, i iránských, to jen na okraj. A můj příspěvek byl namířen právě proti této propagandě. Rakety mohou křižovat, mohou být vypouštěny makety, mohou mít plochou dráhu letu. Mimochodem, Irán nakoupil od Ruska už před krizí v zálivu starší ponorky (s klasickým pohonem), schopné nést rakety. Přesto tu jsou plány na základnu.... Vzhledem k tomu, že základna nebude podléhat jurisdikci hostitelského státu, vůbec není jasné, jak se bude situace vyvíjet. Technický pokrok pokračuje. Mohou základnu rozšířit (už povolenou) a kolik jich tam, a čeho, budou mít, prostě nikdo nespočítá. Hostitelský stát nebude mít právo do toho mluvit. Takže spoléhat na jakákoliv čísla, která jsou oficiálně poskytnuta, by bylo pošetilé. Navíc, 50 antiraket je opravdu málo, protože ne každá se trefí. Spíš to vypadá na počáteční tanečky kolem horké kaše s taktikou, že až základna stát bude, nikdo do toho už nebude moci mluvit. Tato strategie se používá poměrně často, nejen v politice a vojenství, ale i v průmyslu. Na manipulaci veřejného mínění existují celé vědní obory, což je zase trochu můj obor.. Nesdílím vaše přesvědčení, že jsou na ochranu Evropy. Jak je to s těmi sestřely, jsem nastínil výše, a měl jste to možnost číst v uvedeném odborném článku. Upozornění, že iránské rakety nepoletí přes Libavou, ani střední Evropu, o moři ani nemluvě, je jen opakováním. Základna by musela být v Turecku, nebo v Izraeli. Státy západní Evropy základnu odmítly, už proto, že pro Evropu nemá význam. Není to iniciativa NATO, je to čistě americká iniciativa na obranu vlastního území, před raketami dlouhého doletu. |
|
|
Americká raketa 23.1.2007 23:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: říkám NE Těžko najdete ruský článek o Topolu-M, který by se nezmínil, že tato raketa dokáže snadno překonat budovaný americký systém MD. Jestli jste rozhodnut, že systém je proti Rusku a nemůže být o tom sporu a že stejně není sporu, že není určen pro obranu Evropy, tak opravdu netuším jak vás mám přesvědčit. Jenom zopakuji notoricky známá fakta: Rusko má tisíce balistických raket z nichž nejméně stovky jsou určitě moderní a funkční. Americký systém bude mít dohromady asi 50 antiraket, takže ruskému úderu nemůže vzdorovat v žádném případě. V případě moderních raket se navíc přidává to, že svoji balistickou trajektorii "kazí" náhodnými manévry, takže je nemožné navést antiraketu na přesný střet. Rusko by navíc většinu svých raket proti USA střílelo přes severní pól a rozhodně ne přes Střední Evropu. Přes Střední Evropu by letěly pouze rakety do Západní Evropy, ale jak od vás už víme, systém není pro ochranu Západní Evropy - o tom není sporu. Doufám, že nepatříte mezi blázny, kteří si myslí, že systém je proti Rusku, ale nikoliv jako obraný, ale jako útočný. Že deset raket ve Střední Evropě něco znamená, když se dá poslat k ruským břehům jedna ponorka navíc co má 24 raket, že ne? Systém je proti Iránu a Severní Koreji. Proti Iránu je základna v Evropě (a USA) a proti Koreji základna na Aljašce (a ve vnitrozemí USA). Irán a Korea budou mít řádově jednotky kusů technologicky nevyspělých raket, na které systém bude stačit. Umístění systému proti Iránu ve Střední Evropě je velmi výhodné, protože ochrání jak východ USA, tak i Západní i Střední Evropu. Račte si natáhnout na glóbusu provázek a bude vám to jasné. Tedy nebude, protože je to proti vašemo přesvědčení o kterém nemlže být sporu. |
|
|
já 23.1.2007 22:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: říkám NE ty články byly ruské? Oni sami to tak nevidí... Články, co uvádíte, psali novináři, ne odborníci. Ty články se zmiňují o sev Koreji a Iránu. TADY je ten systém bezzubý, leží totiž značně nevýhodně. Vyjádření lidí, zabývající se vojenskou technikou jste četl... O tom, že je určen primárně proti Rusku, nemůže být sporu. O tom, že je určen pouze na ochranu USA, ne Evropy, s účelovým obětováním "spojence", taky ne. O článcích profesionálních politiků, sloužících k uchlácholení veřejnosti raději nemluvě. Můžete mne přesvědčit. Udělejte rozbor iránské a korejské techniky, předpokládaných drah, umístění radaru, fáze, ve které bude raketa sestřelena, atd. Svět není černobílý, jak býval. Je zajímavé poslouchat starou komunistickou propagandu, akorát se zaměněnými stranami, z "pravicových" úst. Jejich zkorumpovatelnost a touhu po moci také.... Jinak, Já mluví docela rozumně. Na 80% s tím hochem souhlasím :) |
|
|
horus 23.1.2007 22:31pšt Pšt! Měli jste asi jiné představy o své budoucnosti. A krásné. Ale my jsme řekli NE! Máme vás rádi a proto jsme pro vás připravili spolu s ekology lepší dárek. Budete mít co jste chtěli. Při výkonu tohoto zařízení 500 Mega Watt ERP nám budou totiž už 100 metrů od tohoto zařízení padat pečení holubi volným pádem, nebo po spirále, přímo do huby. A nejen holubi ale i hejna vypasených strak přiletí, hledajícíce další buzzinec . Ó mana z nebe. A to vše zdarma a pro všechny. A bude tam takový nával, že jest-li si toho všimne nějaký závistivec s prstem na raketové spoušti, tak budeme smažky všichni. |
|
|
Americká raketa 23.1.2007 22:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: říkám NE Omlouvám se, nedošel mi rozdíl mezi Já a já. Prakticky není článek, který by nezmiňoval, že proti ruským raketám je tento americký systém bezzubý. A to co se týká kvantity a jak se Rusové pořád dokola chlubí, tak u nových raket i co se týká kvality. Nechápu, jak bych vás měl přesvědčit, že základna není a nemůže být určena proti Rusku. |
|
|
BuBu 23.1.2007 22:14Re: Re: Re: Re: Crutone, víte . . . . . . co je úplně to nejhorší ? Když někdo říká totální nesmysly, které jsou normálním lidem pochopitelné a zcela samozřejmé, . . . a Vy mu máte ty jeho nesmysly vyvracet ? Zkusil jste to někdy ? Zkuste někomu, kdo nepochopil, že 1 + 1 = 2 - zkuste mu vysvětlovat , že nemá pravdu ! |
|
|
karel.kuba 23.1.2007 22:13Re: Já Jestli se dobře pamatuju, nebyly to USA kdo vyhlásil válku Hitlerovi ... |
|
|
já 23.1.2007 22:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Měli bychom si říct na rovinu , že................................II. ale to je těm mrtvým prd platné |
|
|
já 23.1.2007 22:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: říkám NE nenapsal jsem toho dost. Podrobnější pojednání mám na začátku diskuze.(já není Já) .o) Nefandím ani jedné straně, jen tvrdím, že o účelu základny se účelově lže. A že nám žádnou prosperitu nepřinese, kromě pár kapříků v amerických, ale ty půjdou do jiných kapes, než moje, nebo vaše. Pokud dokážete, že základna je opravdu určena k tomu, čím se propagandisté ohánějí, a že nám nelžou, budu jedině rád. Nuže, chutě do toho |
|
|
já 23.1.2007 22:03Re: Re: Re: podpora Jsem částečně obeznámen. Pokud víte více, šups s tím na net. základna je proti Ruské fedraci. S níž společně čelíme (staro)novému hrozivému nepříteli. S Iránem, natož s Koreou, jak tvrdívají propagandisté, nemá co dělat. Jinak, je to projekt čistě americký, ne NATO. Západoevropské země základnu nechtějí. Ani my tím nic nezískáme, ani drobty ze stolu. Každá velmoc hájí především SVÉ zájmy. |
|
|
Cruton 23.1.2007 21:55Re: Re: Re: Jestli tenhle blábol . . . BuBu, jak čtu Vaše příspěvky, tak nevidím stopu nějaké myšlenky nebo argumentu. Jen nadávky a urážky (blb, magor, debil, vymatlanec atd.). Vy si myslíte, že takhle někoho přesvědčíte? |
|
|
Americká raketa 23.1.2007 21:51Re: Re: Re: Re: Re: říkám NE Já myslím, že jeho toho napsal dneska a nejenom dneska dost. Mám to opakovat? Proč? Abyste naspal, že jsou to pořád ty stejné lži? |
|
|
liberal shark 23.1.2007 21:50Re: Re: podpora Doporučuji seznámení s technickými parametry strateických raketových programů Ruské federace a Iránské islámské republiky. Pak vám dojde nesmyslnost vašich tvrzení. |
|
|
BuBu 23.1.2007 21:42Re: Re: Jestli tenhle blábol . . . . . . myslíš vážně - pak jsi parádní vymatlanec ! Už jen ten fakt, že máš stejný názor jako mají soudruzi Grebeníček, Filip a další představitatelé pohrobků vraždící lůzy - už ten fakt hovoří za vše ! Není třeba dalších komentářů ! |
|
|
já 23.1.2007 21:40Re: Re: Re: Re: říkám NE kromě obecných tvrzení máte právo upozornit, s čím KONKRÉTNĚ nesouhlasíte. Zatím jste to v žádném svém příspěvku neudělal. Jinak je mi líto, že vám beru iluze a nepřítele |
|
|
já 23.1.2007 21:38Re: podpora proti silné psychologické potřebě býti vazalem pomáhají jedině rady páně Baptisty apropo, jak základna zabrání válce? Jaké? S kým? S Čínou ne. S Korejí ne. S Iránem ne. S islamofašismem ne. Je určena proti Rusku, ale sama o sobě válce taky nezabrání. Eskalaci zbrojení už vůbec ne. A islamofašisté, kteří ohrožují celý západní svět, tedy USA, Evropu i Rusko, stejně nepoužijí mezikontinentální rakety. Půjdou na to jinak, podobně jako v Bosně a Kosovu, nebo ve Francii, Británii, Dánsku. Jistě teď mohou potrhat smíchy Ó Velký Bratře, tisíceré díky, že jsi nám vrátil nepřítele, země se vyměnily, kabáty se převlékly, jen to myšlení zůstává stejné ! |
|
|
Americká raketa 23.1.2007 21:34Re: Re: Re: říkám NE Já nevím převratného nic. A jak tak čtu vaše příspěvky, tak kvůli vám si "nové lhaní" vymýšlet nebudu. |
|
|
BuBu 23.1.2007 21:34Re: Re: Re: Re: Re: To je . . . . . . debilní nápad ! A od čeho jsme volili poslance ? To jsi je volil proto, že jim nevěříš ! Když pomyslím na ty Debily a Magory, kteří mezi námi žijí . . . a měli by v referendu hlasovat o problému . . . o němž vědí akorát tak ho*no - tak to mne hrůza obestírá ! Oni nevědí kolik je 1 + 1 . . . a budou rozhodovat o bezpečnosti národa ! Větší debilitu jsem neslyšel ! |
|
|
já 23.1.2007 21:28Re: Re: Vondra chce metál od američanů prosím Vás !!! Co mají mít radar a základna společného s burkami a obřízkami? Proč ještě nepřidáte šikmé oči? Nebo že byste taky tak trochu nevěřil páně Kovaničovi jeho tvrzení ? Už vím ! Je určena proti muslimským nepokojům v Paříži, proti opakování kosovského scénáře ! Šups pár raket, a je to ! Nebo díky ní zachráníme ze zlotřilé Lybie bulharské zdravotní sestry? Tak Izrael? Je trošku z ruky, Kassamy, ani rakety Hezbollahu na Izrael přece nesestřelí?! Mám z vás, Šimku, trochu strach. Že vy to opakování primitivní propagandy myslíte vážně?? |
|
|
liberal shark 23.1.2007 21:24podpora Jsem pro umístění základny protiraketové obrany na území ČR. Pacifismus nikdy v historiii žádné válce nezabránil. Válce může zabránit pouze rovnováha sil. |
|
|
Vodnik 23.1.2007 21:21Przc s raketami Ty rakety by zabijely deti co si hrajou na piskovisti. Spadly by jim na hlavicky. Mne taky kdysi na hlavicku jedna spadla. A ta byla jen drevena. Soudruzi od nas z ulicniho vyboru rikaji, ze rakety nechceme a oni tomu moc dobre rozumi. To jsou moc chytri soudruzi aji Vladimir Stwora je moc chytrej soudruh. Vodnik Vacha z Holandska, Nizozemi |
|
|
h 23.1.2007 21:20Re: Re: Re: Re: Rádo-by Studente . . . V textu rika, ze chce referendum. A je to dobry napad. |
|
|
já 23.1.2007 21:19Re: Re: Re: Re: Dnešní diskuze je opravdu úplným festivalem bolševiků všeho druhu. no právě. Převlékají se kabáty i hesla, jen obsah zůstává stejný |
|
|
já 23.1.2007 21:16Re: Re: říkám NE tak řekni, co víš převratného , raketo. Ale neopakuj stále to samé lhaní ! |
|
|
BuBu 23.1.2007 21:16Re: Re: Re: Rádo-by Studente . . . Ty snad neumíš číst ? A co to tedy napsal v nadpisu ? |
|
|
h 23.1.2007 21:15Re: Re: Rádo-by Studente . . . Napodobne. Student se nevyjadril ze nechce zakladnu, ale ze chce referendum. |
