Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

20.6.2024 | Svátek má Květa

Diskuse k článku

ŠAMANOVO DOUPĚ: Gruzie 2008 - Československo 1938, ne 1968

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Mirek F. 11.8.2008 10:16

Re: Re: Ach jo - jak to dopadlo:

Ona ta rukojmí už byla na svobodě, načež je ruské síly povraždili?

wandy 11.8.2008 8:44

Klaus

...netrpělivě čekám na oficiální prohlášení pana prezidenta Klause, v němž by podpořil územní celistvost Gruzie a odsoudil ruskou agresi. Měl by být konzistentní stejně jako v případě Kosova...

jim 11.8.2008 8:51

Re: Klaus

Kosovo je historická součást Srbska. Osetie není historická část Gruzie.

Kosovští Albánci zemi etnicky už za Tita čistili, první se přistěhovali po tureckých pogromech proti křesťanům, kdy jim turecké úřady přidělovaly majetky zavražděných Srbů. Osetínci na svém území sídlí odedávna.

Podporujeme územní celistvost Srbska i Gruzie. Osetie, protože není hostorická součást Gruzie - byla tam přičleněna až za komunismu - se to netýká. Má právo se sama rozhodnout.

ps 11.8.2008 9:07

Re: Re: Klaus

Je Karelie nebo Královec historická součást ruska? Není. Byla přičleněna k rusku teprve nedávno a na základě loupežného přepadení.

Mirek F. 11.8.2008 9:14

Re: Re: Re: Klaus

Královec coby výsledek loupežného přepadení?

Rusko se samozřejmě chová účelově, ale Západ "díky" uznání Kosova mu teď nemá co vyčítat.

M. Zima 11.8.2008 8:32

Pane Kovanic, místo

nemožného blábolení o strategických bombardérech byste si měl položit otázky jako: Co vedlo toho feldvébla s topolánkovskou logikou Saakašviliho k něčemu tak pitomému, jako napadnout město a ruské vojáky artilerií?, Co věděli předem jeho spojenci Amis, specielně Bush? Je možné, že to byl jeho vrtoch a nikoho ze spojenců nekonsultoval? O čem s tím nezodpovědným retardem klábosila Rice? Jak to, že je po takovém selhání ještě v úřadě?

BTW: Jestliže má ta celá akce přinést něco pozitivního, měli by v ruském týlu seskočit na Kalouskových padácích čeští pravicoví jestřábi Vondra, Schwarzenberg, Čertík, Parkan, Cyril, Žamila, Buzík, ...a provádět diversi rozdáváním alkoholu, kLausových kupónových knížek, pornografických materiálů, ... prostě prostředků, které se osvědčili při devastaci nejrůznějšího druhu. Jelikož se z takovýchto komand zpravidla diversanti nevracejí, byla by ta Saakašviliho slabomyslná akce pro Česko úspěchem k nezaplacení.

k 11.8.2008 8:59

Re: Pane Kovanic, místo

Bože to je blábol.Jste duševně v pořádku ?

PetrH 11.8.2008 9:12

Re: Re: Pane Kovanic, místo

Není. Takhle bohužel blábolí pokaždé, když ho ošetřovatel pustí k počítači, aby si od něj na chvilku odpočal.

Harpyje 11.8.2008 9:11

Re: Pane Kovanic, místo

Pan Kovanic si poklada ty otazky, ktere je nutno klast.

Pozorovatel 11.8.2008 8:30

Myslím si

Myslím si, že od prezidenta Gruzie Saakašviliho to byl zcela nehorázný nápad zaútočit na jihoosetinské separatisty v den zahájení olympijských her, i když se domnívám, že je pravděpodobné, že podlehl tlakům a poradcům zvenčí a asi se tak možná i smažil řešit velké vnitropolitické a ekonomické problémy svoji země Je kouzelné sledovat jak se mění retororika našich sdělovacích prostředků, která nyní viní se zahájení války Rusko i když je to přesně naopak, jako kdybychom neviděli záběry z prvního dne války, kdy gruzínské raketomety pálí na hlavní město Jižní Osetie Cchinvali, kde hynou stovky obyvatel a do severní Osetie utíká 30 000 civilistů. Až k slzám mne rozesmála proklamace amerického ministerstva zahraničí o tom, že je nutno zachovat celistvost Gruzie To si měli uvědomit při odtrhování Kosova od Srbska, co svoji politikou celosvětově způsobí. A to Osetinci (nebo Osetové) mají podstatně větší nárok na samostatnost než kosovští Albánci, žijí tam po staletí, nikoho ze svoji země nevyháněli ani nevyhání......V roce 1992 ve válce uhájili nezávislost na Gruzii a třikrát to následně potvrdili v referendu. A skutečně tam byly rozmístěny mírové jednotky na základě dohody, kterou Gruzie podepsala v Moskvě. Spousta diskutujících o problematice regionu nic neví a lehce podléhá falešné propagandě. Začínám mít z některých oficiálních příspěvků pocit, jako by ožíval duch R.Moravce. Skutečně jsme za to v roce 1989 bojovali, aby nás někdo zase oblboval ve stylu Goebelse stokrát opakované lži, která se stane pravdou..

PetrH 11.8.2008 9:17

Re: Myslím si

Kdo je R. Moravec, jehož ducha jste spatřil? Myslíte Emanuela Moravce, nebo snad Václava?

Pozorovatel 11.8.2008 10:27

Re: Re: Myslím si

Bohužel Emanuela

vladimír314 11.8.2008 8:28

obávám se,

že Gruzie teď dostane, asi poprávu, pěkně na . Rusové úplně klidně srovnají Tbilisi se zemí a nikdo jim v tom nezabrání. Amíci si dneska troufají akorát tak na o třídu slabšího protivníka, ví že na Rusy nemají.

jim 11.8.2008 8:47

Re: obávám se,

nesrovnají nic se zemí.

Tříměsíční plošné každodení bombardování a útoky na civilní cíle jako nemocnice, školy, obytné čtvrti, mosty, vlaky elektrárny, továrny, velvyslanectví, televizi, to je pouze Usácká zbabělá specialita.

severočech 11.8.2008 8:07

ale

ono to nebylo sovětské, ono to bylo gruzínské - a dokud na Kavkaze nezasáhl car, tak se kavkazské národy nenáviděly a vybíjely ...

ps 11.8.2008 8:13

Re: ale

A pak to zabíjení pokračovalo dál, akorát, že v ruské režii.

Mirek F. 11.8.2008 9:08

Re: Re: ale

Tudíž je to teď diferencovasné. Některé kavkazské národy nechtějí mít s Ruskem nic společného, jiné - jako například Osetinci - berou Rusko jako pořád ještě nejlepší variantu.

Otakar 11.8.2008 8:04

I když Vás autore rád čtu, tentokrát to stojí za věci.

Politika byla, je a bude svinstvo a velká politika velké svinstvo a je úplně jedno ze které strany. Že je Kosovo svinstvo, to Evropa pozná na své kůži v příštích 50 letech. Gruzínský prezident je buď úplný blbec, nebo darebák (aktéry na ruské straně nevyjímaje), musel přeci přesně vědět co se stane ,když do fakticky od r. 1992 samostatné autonomní oblasti, která vyhlásila samostatnost pošle armádu a vyvolá krveprolití. Musel vědět, co rusové udělají, tak proč to udělal? Vysvětlení je prosté, někdo mu to poradil. Pokud bude výsledkem celého konfliktu to, že v Gruzii bude základna USA, bude cíle akce dosaženo, důvody jistě uzná celý "civilizovaný svět" - Gruzie musí být chráněna, takže i do NATO ať jsme blíže a rusové se budou moci proč rozčilovat, copak zase oni provedou nám, aby jsme i my nepřišli o zdravé rozčilení. Velmoci se z II. světové války zřejmě poučily málo a cca 40 let studené války bylo asi krátké, takže Mnichov je zapomenut, ať žije Kosovo, o Osetii a Abcházii prakticky nejde, jestli jsou u Ruska, nebo Gruzie - jednou ten podruhé onen. Malé zemičky, kdo by se staral, to co se děje to je přímý důsledek politiky velmocí (USA - Rusko) a to obou bez vyjímky, ale to my maličtí neovlivníme, my buď můžeme využít možnosti mlčet, (jak nám moudře poradil Chirak), nebo přištěkávat na jednu, nebo druhou stranu.

ps 11.8.2008 8:12

Re: I když Vás autore rád čtu, tentokrát to stojí za věci.

Gruzíncům o Osetii a Abcházii beze sporu jde. Tak jim jde o neustálé vojenské provokace za strany ruska jako ostřelování a sestřelování gruzínských bezpilotních letadel rusáky nad územím Gruzie. Sakašvili určitě udělal chybu, že se nechal vyprovokovat, to ale neznamená, že k tomu neměl dobrý důvod.

Mirek F. 11.8.2008 8:24

Re: Re: I když Vás autore rád čtu, tentokrát to stojí za věci.

Aha, takže ostřelování Cchinvali raketomety je přirozenou a nezbytnou reakcí na sestřelení bezpilotního letadla. Rusové nám sestřelili letadlo, potrestáme Osetince.

tsstss 11.8.2008 8:13

Re: I když Vás autore rád čtu, tentokrát to stojí za věci.

ten Saakašvili vyzařuje viditelné patologické rysy. Kořeny je tedy třeba hledat už v tom, že ho někdo pomohl instalovat. Další už mohl spolehlivě ponechat na rysech jeho obludné osobnosti. Věci se vracejí k původnímu, mnohem čitelnějšímu a říditelnějšímu světu.

Dan 11.8.2008 14:58

Re: I když Vás autore rád čtu, tentokrát to stojí za věci.

Pane Otakare, ostře s Vámi nesouhlasím. Uznávám Váš realistický nadhled, který jste nad problémem vyjádřil. Tím ale můj souhlas končí. Váš postoj je samá rezignace, pasivita, politika je svinstvo, co to je za řeči ? I kdyby to bylo pravda, co dál? To může papouškovat kdekdo. Jaké máte řešení ? Myslím pro sebe samého. Takto se jistě vyjadřujete i ke každodenním událostem ve Vašem okolí ,o tom jsem přesvědčen. Uznávám, že to není jednoduché, ale jedině správné je se ptát : jak formovat své postoje v takových situacích? Chválíte Chiraka, přitom je to typické chování diktátora v rouše demokrata, jehož podobné důsledky jinde kritizujete. To je Váš protimluv. To, že se ještě zabýváte problémem, zda politika je svinstvo, znamená, že jste teprve napočátku. Politika je chtění a podle toho, jaký charakter politik má, taková je jeho politika. Co chcete zde řešit? Bez politiků to nejde a nepůjde. Řešte sebe, své postoje k tomuto dění, to je pro Vás podstatné, aby to s Vámi podle politických událostí necloumalo. Vezmu-li v úvahu Rusko versus USA, nemám problém. Kolikrát nás USA připravili o svobodu, kolikrát Rusko . USA zasahují ve světě vojensky. Ano, každý by si tuto stránku jejich pollitiky měl zhodnotit. Problém je v tom, že jsou politické události s dosahem krátkodobým a dlouhodobým. Jak a kdy to rozlišíme? Chybou je, když se na krátkodobou událost reaguje opatřením dlouhodobým. To jsou pak situace, kdy např.někdo vyčítá USA politiku v Iránu v minulosti a dnes. Pro mě to není katastrofa, to se v politice dělo a dít bude. Bohužel. Dnes to má aspoň nějaká pravidla, ve středověku to bylo jen z pozice síly. Problém další je, že EU řídí socialisté, kteří vždy měli blízko ke komunismu. Proto jsem pro radar, NATO a proti Lisabonské smlouvě. Musím však být připraven své postoje přehodnocovat dle činů těch, které jsem si vyhodnotil jako naše spojence.To platilo ve středověku i dnes. Idealismus až fanatismus je pozlátko, který škodí zrovna tak, jako Vaše vnímání špinavé politiky.

eda 11.8.2008 8:02

Pane Neffe takové svinstvo si nezasloužíte.

Pane šéfredaktore nechápu jak můžete pustit podobné články do svého periodika.Větší snůšku účelových lží by člověk stěží pohledal. Takovou snůšku zvrácenosti by stěžísvedli i Vodra se Štětinou. Navrhuji okamžitě zrušit nákup plynu a ropy z Ruska a tím ho přivést k bankrotu.Uvedené komodity budeme odebírat pouze z USA ze země,kde zítra znamená již pozítří. Dále by měla paní bulvární zpěvačka nyní ministrině dát Rusku ultimátum ,aby do dvou hodin stáhli své vojáky nejméně 100 km od hranic jinak Rusko napadnou všechna naše 4 půjčená letadla a budou na ně házet podobné články. A jako poslední a rozhodující argument bych navrhoval,aby světoznámý dramatik Havel prohlásil,že nedovolí uvádět v Rusku své pomatené hry,čímž způsobí uvrhnutí Ruska do naprosté nevzdělanosti.