Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Ukázka politické slabomyslnosti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Boublíková 11.1.2012 10:47Re: Církevní restituce. Mně by nevadilo přispívat na záchranu historicky cenných objektů, které by patřily církvi. Jaký je v tom rozdíl, když jejich obnovu zajišťuje stát přímo? Chrám sv. Barbory si církev nikam neodstěhuje. Akorát by pak nemuseli do kostelů vybírat vstupné. |
|
|
O. Uživatel 11.1.2012 11:10Uživatel požádal o vymazání |
|
P. Vandas 11.1.2012 10:58Re: Církevní restituce. Církevní památky, jsou památky celého národa. Kostelík je téměř vždy dominantou obce, každou vesničkou počínaje a katedrálou v Praze konče. Většinou je kostelík, to jediné, co v obci stojí za zhlédnutí, neb kostel je , odmyslíme-li církev a náboženství, uměleckou a kulturní památkou par exelence. Je to nejen hodnotná architektura, ale i sochařství, malířství, filozofie, hudba, a pokud vezmeme i mši svatou, potom jsou zde zastoupeny bez vyjímky, všechny myslitelné formy umění. Řečnictví, v kázání, drama v liturgii, kostýmní výtvarnictví, choreografie, hudba a zpěv, vůně kadidla a chuť v hostii. Je-li přítomen i kladný vztah k prožívanému, potom je účinek hluboce kulturní. Teprve, až by tyto samozřejmosti vymizely, či zanikly, teprve potom bychom si uvědomili, co jsme ztratili, všichni. |
|
|
P. Hofman 11.1.2012 11:23Re: Církevní restituce. Je to ještě jednodušší: všechny památky jsou kulturním dědictvím každého národa, mnohdy i překračující svým významem hranice států. Je jedno, jsou-li ve vlastnictví státu či jiného subjektu. A jen barbarský stát by se o ně nestaral. |
|
|
R. Langer 11.1.2012 13:59Re: Církevní restituce. No, neměl by se o ně spíš starat majitel? |
|
|
P. Hofman 11.1.2012 14:04Re: Církevní restituce. Majitel se o ně musí starat na prvním místě. Ale mělo by být (a je) i zájmem státu, své kulturní dědictví uchovat a to v co možná nejlepším stavu. |
|
|
E. Heusinger 11.1.2012 11:06Já si kopnu. Někteří kritikové tvrdí, že ve vydávaném majetku je i takový, který církvi nepatřil. Až se jim vydá a potom někdo bude poukazovat na omyl a požadovat nápravu, tak co s tím? Co bylo ukradeno ....... |
|
|
O. Uživatel 11.1.2012 11:12Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Boublíková 11.1.2012 11:14Re: Já si kopnu. No asi by se mělo zveřejnit, který majetek se má církvím vrátit, a dát nějakou dobu na vznesení námitek - majetkových nároků někoho dalšího. |
|
|
P. Vandas 11.1.2012 11:20Re: Já si kopnu. I to je, asi možné, avšak vězte, že zase naopak nebudou vydány s jistotou majetky, které jí patřily.I já doufám, že vydání bude v zákoně ošetřeno tak, aby nebyly způsobovány křivdy jinému vlastníkovi. Naši vládní babráci, však mnoho jistot neskýtají. |
|
|
A. Fritscher 11.1.2012 11:17Re: Církevní restituce. Pane Vandasi při vší úctě, zahrádkářům taky nebudou vracet "kolonie" co na nich leta pěstovali kytičky a mrkev a měli je od bývalého státu v užívání, po revoluci o to přišli, páč se na jejich pozemku vybudovali třeba garáže, herny či jiná přínosná zařízení :o)) PS: co jest boží bohu, co jest císařovo císaři :o)) |
|
|
P. Vandas 11.1.2012 11:24Re: Církevní restituce. No jo. Na to se nedá odpovědět jinak,než se sarkazmem. Byl to právě náš pan president Klaus, který správně pochopil, že Církve mají stejnou úlohu v této zemi a tudíž stejná práva, jako spolek zahrádkářů. Je vidět, že jeho úvaha našla širokou odezvu, dokonce i u Vás. |
|
|
A. Fritscher 11.1.2012 11:40Re: Církevní restituce. Chtěl jste kopnout tak co ...................... co se týká spolku zahrádkářu tak to nemá v mém případě s klausem co dělat. Akorát jak říkám, stát se chová jako prodejná "kurwa" a je jedno jestli je komunistickej nebo kapitalistickej.....................úředníci kteří berou a nebo naopak rozdávají to nedělají ze svého, naopak. PS: já nemám nic proti vrácení majetků ale jen potud, pokud to má smysl. To znamená vrátím a ty se starej podle své nejlepší vůle, ale aby to nebylo tak, že vrátím, oni obratem rozprodají a zisk nezůstane ani ve státě ani u českých věřících...............rozumíte mi. PS: Znamená to, že po navrácení majetků už nebudou z daní přispívat občané ani na kostely ani na platy a důchody církevním hodnostářům, že už se nebudou platit akce spojené z návštěvy papeže a podobně. Pokud ano, vraťte to hned, a potom už můžeme srovnávat církev a spolek zahrádkářů, protože doposud to nešlo, neboť předsededa spolku pěstitelů mrkve nedostal od státu ani korunu na důchod ani jako výplatu :o)) |
|
|
P. Vandas 11.1.2012 11:48Re: Církevní restituce. Já Vám sice rozumím, ale žel Bohu nesouhlasím. Připusťme, že Církve nebudou moci vyvést zisk ze země, ano nelíbí se mi to, ale potom by Vámi požadovaná rovnost měla za následek, že nikdo nesmí vyvést zisk ze země? Ani VW, ani Siemens? Majetek nerozprodají, neb to nikdy nečinili v minulosti, není důvod si myslet, že to budou činit zítra. S tím Papežem a hrazením nákladů je to ještě jednodušší, až bude Obama a Putin platit náklady s jeho návštěvou spojené, pak ať je platí i Papež. Myslím, že to je dost neobvyklé a zůstali bychom dost osamělí :-):-):-) |
|
|
J. Kombercová 11.1.2012 12:24Re: Církevní restituce. Časy se mění, pane Vandasi, loni jsem zahlédla reportáž o farnosti zadlužené až tak, že musí (musela) prodat faru. |
|
|
P. Vandas 11.1.2012 12:42Re: Církevní restituce. Blbečkové a zločinci jsou všude, tudíž i v Církvi. S tím nic nenaděláme. |
|
|
A. Fritscher 11.1.2012 13:16Re: Církevní restituce. To máte samozřejmě pravdu s Obamou a Putinem, akorát, že Obamovi a Putinovi nebude nikdo vracet majetek a nebo platit peníze za zničený majetek v minulosti a jiným režimem. A co se týká Obamy a Putina tak tam je předpoklad, že návštěvy nejsou až tak jenom přátelské jak se tváří ale sledují i jisté "obchodní" a ekonomické zájmy, se kterých bude těžit každý akcionář, tedy občan státu, tedy věřící i nevěřící rovným dílem. U papeže mi to až tak rovné nepříjde, neboť věřících "křesťanů" je v naší zemi "velká menšina" ( krásný protimluv ) ...... :o)) Ale není to nic pro co bychom měli být ve při, prostě jen máme na církev každý jinou představu. Co se týká "VÍRY" tam se možná shodneme a myslím nejenom my dva. PS: Zrovna vy jako bratr, byste mohl mít trochu liberálnější náhled na církevní status. Ale jak říkám není to nic proti ničemu :o(PS: Něco proti něčemu by to bylo v případě, kdy by vzhledem k církevním restitucím museli třeba zavřít instituci na jejíž provoz tím pádem nebude a já bych ji měl raději než pozlacenou věž kostela, to by bylo na ostřejší debatu, takhle je to jen nevinné pošťuchování :o)) |
|
|
P. Vandas 11.1.2012 13:25Re: Církevní restituce. Budete se divit, pane Fritschere, ale náhradu za znárodněný majetek USA musel zaplatit i komunistický režim a to zlatem deponovaným v bance FED. Ruský majetek jsme "zaplatili" vyrovnáním dluhu SSSR, kdy jsme museli rezignovat na naše nároky z 80% a zbývajících 20% mělo být uhrazeno dodávkou 3 Ruslanů pro naši armádu. Dostali jsme hovno. "Museli "jsme koupit letouny CASA, které nelétají, ale jinak jsou pěkné. K mému světonázoru jen tolik. Jsem sice "bratr", ale i přes můj skeptický postoj k Církvi svaté, neupírám jí dějinnou úlohu v dějinách. Proto si myslím, že pokud jí tento nárok popřeme, oslabíme ji a nedáme jí zpět majetek, hůře se nám bude vzdorovat Islámu. |
|
|
A. Fritscher 11.1.2012 13:33Re: Církevní restituce. O strašidlu islámu jsem psal včera ale jestli to pomůže vraťme vše :o)) |
|
|
P. Vandas 11.1.2012 13:46Re: Církevní restituce. Já Vás chápu a vím, že ani Vy si nepřejete scénář z blízké budoucnosti, že stát vypíše výběrové řízení na prodej vesnického kostelíka v majetku státu a vyhraje Islámské sdružení, které mu přistaví minaret a bude místo vyzvánění ječet do našich, luhů, pol a strání muezínské vyzvání k ranní modlitbě Alláhovi. Že je to absurdní? Pohleďte přes plot do Němec a Nizozemí a nazřete, že tam už je to realitou. |
|
|
A. Fritscher 11.1.2012 14:44Re: Církevní restituce. A kdo zaručí, že to neprovede sama "církev", až papež vyhlásí celosvětové zbratření ve jménu míru a boží lásky se všemi, doba se mění nikdo neví ani vy ne co svatou stolici napadne :o) Možná ne ale pokud ano, nezabrání tomu už opravdu nikdo, a pokud se některé kostely, zvláště ty opravdu poničené odprodají soukromému subjektu, může tam být třeba diskotéka s laserovým dělem namířeným k obloze :o( |
|
|
P. Hofman 11.1.2012 14:02Re: Církevní restituce. Vzdorovat Islámu se nám bude blbě tak či tak, o tom že vyhrajeme však ani na vteřinu nepochybuji. Církve v tom už nebudou hrát žádnou významnější roli. Kromě té historické. |
|
|
V. Hajková 11.1.2012 10:20Re: Církevní restituce. Dobrý den. To tu napsat já- tak mne všichni snad - ukamenují! |
|
|
I. Nápravníková 11.1.2012 10:29Re: Církevní restituce. Naprosto s tím souhasím. Je to jediné možné správné řešení. |
|
|
P. Novotný 11.1.2012 10:32Re: Církevní restituce. Mě nezbejvá taky jen souhlasit |
|
|
P. Spáčil 11.1.2012 10:44Re: Církevní restituce. Jenom poznámka, Lesy Ceské republiky je státní podnik, který v souladu se zákonem o státním podniku hospodaří s majetkem státu. Není navázán na státní rozpočet, tedy z něj nic nedostává ani do něj nic neodvádí. |
|
|
P. Vandas 11.1.2012 10:48Re: Církevní restituce. Ano? Tak to je pěkné. A kdo prožírá tedy výnosy z vykáceného dřeva státních lesů? Knettig? Jeho kamarádi? |
|
|
P. Hofman 11.1.2012 11:05Re: Církevní restituce. Lesy ČR pochopitelně jako každá firma odevzdávají svému vlastníkovi zisk. Takže stát prostřednictvím MZ si bere co uzná za vhodné. |
|
|
P. Spáčil 11.1.2012 11:07Re: Církevní restituce. Pravděpodobně ano. Vedení firmy určuje zřizovatel, tedy příslušné ministerstvo Na druhé straně se z výnosů platí vysazování nových stromů a výkon lesní správy. Prostě firma jako každá jiná, má náklady a výnosy, pouze hospodaří s vloženým majetkem atátu a stát by měl nad její činností vykonávat dohled. |
|
|
V. Hajková 11.1.2012 9:51Ještě, že jsme to nevěděli Díky těm německým VĚTRNÍKUM hrozil ČESKU mezi 25. 11.- 16. 12 několikrát blackout! To jsou ale poměry! Pak , že ti SASÍCI nejsou pěkní grázlíci! |
