Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Selhání státu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vlk 24.10.2007 20:11Už jsem si Čumile zvykl, že bez skrupulí i lžete. O knihovně jsme diskutovali i dříve, nechce se mi věřit, že by Vám tak selektivně vynechávala paměť. Nechci zbytečně zamořovat fórum našimi osobními spory. Do budoucna se pokusím zcela vynechat osobní hlediska a budu se pouze vyjadřovat k Vašim názorům, pokud budu mít pocit, že je to třeba - stejně jako Vy cítíte potřebu ovlivňovat mne. Sice nechápu proč je Vám češství nepříjemné, ale v žádném případě nevidím žádný důvod, proč byste měl zrovna Vy určovat co to obnáší být Čechem, jak zde opět dokazujete. Prosím, i když jsme se již rozžehnali z hlediska dřívejší osobní diskuzní roviny, zamyslete se nad tím. Přesto bych rád poděkoval za nejednu hezkou diskuzi z dřívější doby. |
|
|
Jean Chretien 24.10.2007 19:08Nekonecna relativizace soukromeho vlastnictvi Soukrome vlastnictvi je takovy nekonecne relativni pojem protoze pro ucely deliberace nad timto konceptem zije na svete nekonecne mnoho soukromniku a soukrome vlastnictvi jednoho zasahuje do soukromeho vlastnictvi druheho. Nekonecne relativni svoboda toho jakym zpusobem muze soukromnik nakladat se svym majetkem je definovana statem ktery je tvoren zastupci soukromniku a kteri aproximativne vyjadruji to co chce ten kdo je u kormidla v danem systemu. O tom ze zadny system neni dokonaly neni pochyb. Alternativa je zpet do jeskyni a na stromy. |
|
|
ibn 24.10.2007 19:31Re: Nekonecna relativizace soukromeho vlastnictvi "Alternativa je zpet do jeskyni a na stromy." Nemusi byt, muze take dojit ke zmene vlastnickeho systemu, stejne jako se to stalo na konci feudalismu. Lenni panove sedeli na svem majetku (pude) a nepredpokladali, ze muze byt nejaka jina sila, ktera by je mohla prevalcovat. Ovsem pak prisla burzoasie a, stale na vlastnickem zaklade, ovsem uz pozmenenem, vypalila feudalum rybnik. A to tak, ze uplne a zcela. |
|
|
Jean Chretien 24.10.2007 19:41Re: Re: Nekonecna relativizace soukromeho vlastnictvi Ke zmene vlastnickeho systemu klidne muze dojit, nicmene pokud nebude jediny soukromy vlastnik vseho na celem svete ktery bude o svem soukromem vlastnictvi rozhodovat, jakykoli system - tak aby byl udrzitelny - bude muset obsahovat vicemene ty same omezeni relativizujici soukrome vlastnicvti. Na tech stromech ci v jeskynich bude pak platit vicemene to same, s tim ze relativizace bude dana silou celisti, ostrosti drapu, ci schopnosti kopytnika nakopnout narusitele do pr/dele. |
|
|
ibn 24.10.2007 19:50Re: Re: Re: Nekonecna relativizace soukromeho vlastnictvi Presne a prave proto je nesmyslem uplne volny, ci svobodny trh, tak, jak jej tu nekdo stale predklada. Ale je i trochu nesmyslne se o tom bavit (snad jen pro pripomenuti), protoze takovy utopicky stav (ne- relativni) zkratka nastat nemuze. |
|
|
Jean Chretien 24.10.2007 19:55Re: Re: Re: Re: Nekonecna relativizace soukromeho vlastnictvi Dekuji ze potvrzeni toho ze jsem pozemstan. Jiz jsem se zacal obavat ze me zde jako maleho nahodou zapomneli mi rodice z planety Zorg. |
|
|
Sekac 24.10.2007 19:56Re: Re: Re: Re: Nekonecna relativizace soukromeho vlastnictvi Zdravim. Ano Volny trh dle Darwina ma tu podivnou vlastnost, ze nefunguje spontanne Ze zatracene komplikovanych pricin se totiz "stat" organizuje spontanneji, nez ten volny trh. Kdyby tomu tak nebylo, nemusel by Kajan zakazovat komunisty. |
, ale potrebuje "ochranny" dohled. Aby se zajistila "uplna volnost".|
|
vlk 24.10.2007 20:03Kdepak, to není pravda. "Volný trh" je vlastně to samé evoluce v přírodě - se všemi slepými uličkami a vedlejšími vývojovými větvemi. Nakonec si poradí. Proto také existuje snaha jej nějak regulovat, řídit - ať již z důvodů "dobrých" nebo "špatných", aby se předešlo (či naopak vyvolaly) extrémům. Do volného (spontánního) řádu byl totiž vnesen chaos už desaterem. Jakékoliv další zákony zákony a regulace chaos pouze zvyšují. Problém je, že stejné metody které mohou odpomoci od nežádoucích samoregulačních extrémů (nepř. ty největší - revoluce, války) je zároveň vyvolávají - vždy jde o "rozumnost" lidí. A ta nejde žádným zákonem nařídit. |
|
|
ibn 24.10.2007 20:13Do volného (spontánního) řádu byl totiž vnesen chaos už desaterem. A nebylo nahodou desatero uz jen vyjadrenim dobrovolne vnitrni regulace? Samoregulace je bezpochyby zneuzivana, to ale neznamena, ze neexistuje. Za hladomoru na Urajine prodavali reznici verejne maso z nalezenych bezprizornych deti, coz v dobe relativni systosti ustalo. Samoregulace ma zrejme tu vlastnost, ze je velmi dynamicka a ridi se aktualni potrebou. |
|
|
ibn 24.10.2007 20:16Re: Do volného (spontánního) řádu byl totiž vnesen chaos už desaterem. tedy jeste cilene k desateru: nebylo jen instituciovanou ochranou pred psychopaty, kraly slepych ulicek? |
|
|
ibn 24.10.2007 20:07Re: Re: Re: Re: Re: Nekonecna relativizace soukromeho vlastnictvi Tohle uz resil Hobbes (a nevyresil) a musel si vypomoci obezlickou. Podle nej existuje ve spolecnosti "boj kazdeho s kazdym", ovsem ktery je ovsem mozny jen pod ochrannym dohledem "spolecenske smlouvy" jednoho kazdeho s kazdym. V podstate jde o nasi socialitu, ktera se ovsem neda zmerit, takze vypadava vetsine socialnich inzenyru z rovnice hned na samem pocatku a pak koukaji jak puci. |
|
|
Sekac 24.10.2007 20:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekonecna relativizace soukromeho vlastnictvi Mate-li pristup do elektronicke verze SCIENCE, potom doporucuji clanek: |
|
|
vlk 24.10.2007 19:06Komunisté odvedli dobrou práci, moc dobrou... Absolutní nadřazení potřeb kolektivu nad potřebami jednotlivce... Hezky se to poslouchá a vypadá to logicky, že? V daném prostoru a čase zcela jistě leží v nemocnicích mnoho lidí čekajících na transplantace jater, ledvin, srdce, plic a dalších orgánů, umíme už dokonce transplantovat končetiny. Je to bezesporu kolektiv nemocných, který má své potřeby a doporučuji všem ušlechtilým duším, aby se hlásili v místěn příslušné nemocnici k rozebrání na náhradní dily ;-) |
|
|
Jean Chretien 24.10.2007 19:11Re: Komunisté odvedli dobrou práci, moc dobrou... Dobry muzhi, myslim ze pozvolna zklouzavas do lacine demagogie. Potreby jednotlivce jsou dulezite jen do te miry do ktere nemaji detrimentalni efekt na kolektiv a hodnoty ktere tvori zaklad existence tehoz. |
|
|
vlk 24.10.2007 19:21Laciné demagogie? Ale kdeže. Pokud někdo napíše absolutní axiom, platí vše, co lze z něj odvodit. Odvodil jsem tedy toto. Pokud to neplatí, nejsou automaticky absolutně pravdivé ani výroky z tohoto axiomu odvozené. V daném případě (nadřazenost kolektivu) to evidentně není všem přítomným jedincům jasné. Na druhou stranu mne překvapuje, že Vám smysl tohoto nedošel. Považuji Vás za velmi inteligentního. |
|
|
clay 24.10.2007 19:26Re: Re: Komunisté odvedli dobrou práci, moc dobrou... je řeč o absolutním nadřazení.... |
|
|
balthasar 24.10.2007 19:28Re: Re: Re: Komunisté odvedli dobrou práci, moc dobrou... A vy už jste viděl něco absolutního, kromě vodky |
|
|
clay 24.10.2007 19:32Re: Re: Re: Re: Komunisté odvedli dobrou práci, moc dobrou... absolutely |
|
|
clay 24.10.2007 19:33Re: Re: Re: Re: Re: Komunisté odvedli dobrou práci, moc dobrou... ...free |
|
|
clay 24.10.2007 19:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunisté odvedli dobrou práci, moc dobrou... ...se nepije....se poslouchá ...plechovejma ušima |
|
|
pf 24.10.2007 19:34ale no tak vlku, tohle preci neni vynalez komunistu. to si jen komuniste vypujcili v dalne Asii. Je to fakt komicke, ale v takovem Japonsku zajem kolektivu ma VZDY prednost pred jednotlivcem. Delat opak je nejen neslusne, ale vede to k totalni ostrakizaci takoveho individua. A meli japonci rijnovou revoluci, nemeli! |
|
|
vlk 24.10.2007 19:38Já jsem přeci nikde netrvdil, že to vynalezli komunisti .Pouze to jako obykle vy/zneužili... Mimochodem, píšete o morálním stanovisku v Japonsku. Já kritizuji snahu včlenit do právního řádku, což je něco odlišného, že? |
|
|
Emil XX 24.10.2007 19:58Pozor, ona ta morálka a zákony také nejsou ostře odlišeny, tady Vám byl ukázán příklad, jak je morálka vynucována do té míry, jako by se jednalo o (nepsaný) zákon. Konec konců, když ukradnete předmět v ceně 4950 Kč, dopouštíte se pouhého přestupku. Morální škoda, která člověku v určitém postavení z přistižení při krádeži vzniká, může být nepoměrně větší, než zákonný postih za tuto krádež. |
|
|
vlk 24.10.2007 20:20Ať to čtu jak to čtu, právě jste ve svém komentáři dokázal, že zákon a morálka jsou odlišeny ;-) |
|
|
zíralek 24.10.2007 19:02Jo kdysi představoval stát, jedinec s pořádným kyjem. Časem se vyšvihl na knížete, kyj zahodil stačila družina. Nakonec si hodil korunou a byl král. Poddaní nestačí zírat dodnes |
|
|
P.M. 24.10.2007 19:01Vigilantes. Diky za jejich existenci. Tam, kde Federalni ( trosku mene Statni, ci krajsky a okresni ci mestsky) Government zklame, vynori se jednotlivci, kteri vezmou, v mezich zakona, veci do svych rukou. Priklad: Jestlize do Texasu ci Arizony proudi zastupy nelegalnich immigrantu a Federal predstira, ze to nevidi, potrebu citici obcane vytvori hlidky na hranicich a pomahaji prival zastavit. Nebo:V cernochy obyvane ctvrti Filadelfie, kde pasaci, prodavaci drog a gangy ovladly ulice do te miry, ze slusni obyvatele se bali vystrcit nos se tito dali dohromady, vyzbrojili se basebalovymi palkami a zacali hlidkovat. Policajti, svazani politicko korektnimi predpisy (nebo ti, prijimajici uplatky) jim sli z cesty. Za nekolik dnu bylo zase videt maminky s kocarky a deti honici se za micudou. Gauneri odtahli. Sli do tech casti mesta, kde obcane ocekavaji, ze Federal, ci jina instituce zakroci. Nezakroci. . .Nezakroci ani pri stavbe zminovane dalnice, (aspon ne tak dobre, nez podnikatel, ktery ma opratku kontraktu kolem krku), nepomuze skole, ve ktere je liny reditel a ignoranti ucitele chraneni dozivotni zarukou za "praci" pro Government. Dokud si lide sami nedohlednou na to, jak je nalozeno s penezi, vybranymi Governmentem na danich, at nikdo neceka, ze byrokrat bude plakat nad slendrianem. Kdyz pak se zadana naprava nedostavi, je cas zacit stavet ploty, ci sahnout po basebolove palce. |
|
|
SUMO 24.10.2007 19:13Re: Vigilantes. No jestli to v USA vypadá takhle tak by bylo rozumější stáhnout armádu z Evropy a Iráku a poslat ji do ulic amerických měst. |
|
|
P.M. 24.10.2007 19:19Re: Re: Vigilantes. Jiste. . .V pripade Iraku - historie bude soudcem. V pripade Evropy - mel byste, SUMO, na vybranou:Bud byste dnes hovoril nemecky nebo zil za Kavkazem, opasan povrislem, s jinymi muziky, kteri nemohli vystat Ameriku. |
|
|
Real 24.10.2007 19:48Re: Re: Re: Vigilantes. P.M.Historie hovoří i o kolamborantech .Mě zachránila Rudá Armáda ,a vy a vaše režimní lži to se sice snaží změnit ,ale jaksi to nejde ,že?Pro mě je jasné ,že zde bude lépe,až odtud američané budou utíkat než kdy se sem budou stěhovat.Nestačili nás ani osvobozovat,jak k nim utíkali jejich kámošové ,SS,Wermacht,vrazi gen.Vlasova.Mě osobně nikdo neokupoval,ani jsem nepozoroval ,že by USA někam vneslo tvz. demokracii.Těch AMI zde padlo cca 70 ,sovětských vojáků 300 000.To je přesně podíl USA na naší zachraně před vyčištěníM Českého prostoru pro Arijský národ. |
|
|
P.M. 24.10.2007 20:08Re: Re: Re: Re: Vigilantes. "Mne osobne nikdo neokupoval. . ."rikate. No, tak to vidite. Mne zase do dneska zni v usich hrmeni ruskych letadel, ktera 21. srpna 1968 privazela tanky a vojaky, kteri v Ceskoslovensku hlidali vyhody socialismu. Jelikoz Vy je za okupanty nepovazujete, zabezpecovali dobry zivot Vam. Nu a pro me a mne podobne zase nastal cas radosti, kdyz v osmadevadesatem sebrali (doslova)Vasi ochranovatele vsechny svestky a odtahli zpatky do stepi. Vim, ze jste meli chvilku strach. Vim taky, ze nenavidite Amiky, kteri Rusy poslali domu. Jo, v nenavisti jste vy, komuniste, vzdycky hrali prim! |
