Haf 18.6.2006 14:08

Mnohde je stále vyluxováno

Do družstev vstoupili krom vlastníků v 50 tých letech bezzemci, v pohraničí "novousedlíci". Ze všech těchto se stali družstevníci, "kulaci" mnohdy námezdnými dělníky v jiné oblasti. Po r. 89 mnohdy nebylo co z objektů a movitého majetku vracet, tak , jako fabriky většinou zprivatizoval komunistický ředitel a vytuneloval, tak JZD mnohde nevydaly a nenahradily, protože soudruzi předsedové je stačili vytunelovat a převést na svý , vrátili zdevastované statky. Dědicové podílů ani mnohdy hospodařit nechtěli, opačně, ti , co chtěli , někteří z nich nejsou dosud z produkce schopni uvést do stavu k obrazu božímu a svému, mnohde se zoufale snaží udržet a výsledek je šílenej, mnohde se potomci ani nemohli postavit na úroveň rodičů prostě proto, že nemají gruntovní znalosti a ani fundamentální základ znalostí. A to přitom v zemědělství není sobota, neděle a už vůbec ne NP.Tenhle bordel zaseli tři T + had na tři -Lux

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Foundryman 18.6.2006 14:08

Ibne, ad produktivita

Lidské dějiny jsou dějinami snahy o zvýšení produktivity, to jest dosáhnout maximalizece výnosu při minimalizaci nákladů. S tím nikdo nic nenadělá, podle tohoto vzorce se chová Bill Gates stejně jako cikán na východním Slovensku. Jedinou otázkou je, co kdo považuje za cílový výnos.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Foundryman 18.6.2006 14:03

Ibne,

"Rozhodne pV-ho uvaha o tom, ze rolnici se neradi zdruzuji, protoze to snizuje mobilitu jejich majetku, je objevna." Myslíte objevná v terminologii sira Humphreyho Applebyho? :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ibn 18.6.2006 14:03

konkurenceschopnost skrz dotace:

Miliony korun na propagaci a volnější pravidla značení vína.

To čeká české producenty, pokud projde novela vinařského zákona a Evropská unie podpoří vizi české vlád o vyplácení podpor z tak zvaného Vinařského fondu.

"Oba kroky zvýší konkurenceschopnost našich vinařů," domnívá se stínový ministr zemědělství za ODS Jiří Papež.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/cesko-a-ekonomika/clanek.phtml?id=70260&tro1020_0_0

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ibn 18.6.2006 14:00

k produktivite

Produktivita asi nebude tim nejvyssim meritkem uspechu. Dobrou pulku prace, kterou ted delaji lide, by mohli v pohode prevzit roboti. Ale ono to nejde, kdo by pak (za co) kupoval jejich vyrobky?

Klidne muzeme v polabi privazat ke koliku Neznalkovu agrikolu a ta s jednim manikem obdela cele nymbursko. Navic Evropa zatim sazi na tradice a ty jsou nejpevnejsi v zemedelstvi. Meststi delnici se ukazali jako nejista skupina, schopna jit proti celemu systemu. Rolnici jsou potrebni i pro ekologicky chod krajiny, kamennym lavinam, nicici vesnice, lze zabranit dotovanym obdelavanim pudy v rizikovych polich.

Rozhodne pV-ho uvaha o tom, ze rolnici se neradi zdruzuji, protoze to snizuje mobilitu jejich majetku, je objevna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 18.6.2006 13:59

Re: Re: jonáši, jestli není pravice v diagramech,

Ve středu zpitka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Foundryman 18.6.2006 13:58

Ostatně, pro ilustraci

pod dojmem aktuálních zážitků bych uvedl příklad vinařů. V rámci JZD bylo i na Jižní Moravě, tedy tady u nás, každé víno zglajchšaltovaná sračka - s výjimkou záhumenků. Dnes přijedete do dejme tomu Velkých Bílovic, dáte si Ryzlink vlašský v 10 různých sklípcích a pokaždé je jiný. To ovšem vinařům nebrání provozovat společné stáčírny či pálenice, které každý využívá dle vlastní potřeby a uvážení. Lidé na dědinách stejně kooperují, jinak to nejde - kooperují však spontánně a jak jim to vyhovuje, což považuji za nejsprávnější a nejpříjemnější pro všechny zúčastněné, producenty i zákazníky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

s 18.6.2006 13:56

Re: V pohodě, já je zase nepovažuju za nejlepší možné.

J

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Georg 18.6.2006 13:55

Re: Juro,

To jo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

aida 18.6.2006 13:54

Re: jonáši, jestli není pravice v diagramech,

Čauk, zdravím při neděli. A už se těším na středu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 18.6.2006 13:52

Re: Neměl jsem v úmyslu Vás naštvat.

no jo, díky za omluvu. Já se dlouho zlobit neumím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Foundryman 18.6.2006 13:51

Juro,

protože nikdy neměli kolchozy a jsou zvyklí řvát o pomoc až tehdy, když už skutečně rejou držkou v zemi :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura 18.6.2006 13:47

Je to pohled z dob před 60 lety. Dnes je to úplně jinak

pV., obávám se,

Autor: Foundryman IP: 89.102.28.xxx Datum: 18.06.2006 12:59 že jde o mýtus. Produktivita JZD byla asi třetinová oproti produktivitě kteréhokoliv farmáře. A tam, kde měla družstva ekonomické opodstatnění, tam přežila dodnes.

Jeden dotaz. Proč americké zemědělství je mnohem výkonější než evropské?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pV. 18.6.2006 13:46

Neměl jsem v úmyslu Vás naštvat.

Omlouvám se, přesto však konkrétní příspěvek taktu čtu, ať to úmyslné bylo nebo ne. Chyba však může být na mém přijímači, pochopitelně. Hezkou neděli i Vám :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 18.6.2006 13:44

Re: Opravdu jste nenapsala, že by družtva nemohla fungovat.

ne, PV- JÁ tady už pár hodin snažím dát najevo ( od prvního příspěvku), že žádná vláda, žádní lidé, žádné organizace- ale lidi. Takže vaše  výrazy "podsouvání"- fakt jste mne naštval.  Hezkou neděli, já si ji dál kazit nebudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pV. 18.6.2006 13:40

V pohodě, já je zase nepovažuju za nejlepší možné.

A všichni vycházíme z možných alternativních variant. A násilné rušení - to opravdu nebylo. Ale nemusíme si asi vysvětlovat jemnější ekonomické metody a přesvědčování, které také vedou ke kýženému cíli sice pomaleji, ale daleko bezpečněji. NIcméně - jiná cesta asi nebyla. Jen si myslím, že jsme je prodali moc lacino, ale po bitvě bývá každý frajtr generálem, vím :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura 18.6.2006 13:40

Re: pV

S těma kamnama je to trochu komplikovanější. Dneska chtějí po vás tříděný material ve sběrnách. Rozmontovat a vytřídit kamna není tak jednoduché. Na skládku to sice můžete odvézt, ale tam to není zdarma atd. U nás to obec řeší velmi jednoduše. Kamna odložíte vedle kontejneru kamna a obec poskytuje službu občanům a tento odpad neustále sbírá a likviduje. Občané si platí likvidaci odpadů a obec je neustále uklizena. Vloni obec vyhrála v čistotě a upravenosti. A přesto , že je tu jedna z nejvyšších nezaměstnaností, tak se zde daří udržet pořádek. Jsme na to hrdi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pV. 18.6.2006 13:37

Opravdu jste nenapsala, že by družtva nemohla fungovat.

Jen jste použila emočně negativní příklady a přiřadila je k družstvům, což jednoznačně generuje negativní vztah k subjektu, kterému podsouváte tyto charakteristiky. A já tvrdím, že tyto prasárny způsobují konkrétní lidé bez ohledu na to, zda jsou členy družstva nebo soukromníci, není to vlastnost družstev...

Pokud jsem se Vás nějak dotkl, omlouvám se. Toto téma je pro mne dost citlivé a porušil jsem svoji zásadu nediskutovat o tom, o čem něco vím ;-/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Foundryman 18.6.2006 13:35

pV., aby nedošlo

k nedorozumění - já nezavrhuji družstva, nikdo družstva taky násilně nerušil. Přijde mi ovšem logické rozdělit majetek tak, aby bylo zřejmé, co komu patří a pak ať se vlastníci spolčují nebo rozdělují jak je jim libo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver X.X. 18.6.2006 13:34

jonáši, jestli není pravice v diagramech,

tak může mít nejrůznější barvu, včetně zelené. Mě tahleta pravolevá značkovací metoda dokáže pěkně rozesmát. Nejlepší jsou pojmy jako pravicový důchodce, pravicový student či dokonce pravicový státní úředník... :-) No nic, ještě to párkrát přežvýknem a kluci nám to pak vysvětlí, takže věrní budou mít zase co mumlat, než se ukáže, že co PLATILO VČERA, DNESKA UŽ NEPLATÍ, ANÓBRŽ PRÁVĚ NAOPAK A ŘÍKALI JSEM TO VŽDYCKY, TO JEN ZAVILÍ NEPŘÁTELÉ PŘEKRUCUJÍ NAŠE SKVOSTNÉ MYŠLENKY...:-)

... A UŽ TO NA MALÁ PÍSMENKA NEBUDU PŘEDĚLÁVAT.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 18.6.2006 13:33

Re: Ne, s JZD jsem začal já :-)

tak moment. Tohle vaše vyjádření pokládám za dost hrubou manipulaci - a vás věru nepodezírám z neschopnosti číst. O tom, že by družstva nemohla fungovat, nebylo nikde ani slovo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pV. 18.6.2006 13:29

Ne, s JZD jsem začal já :-)

A Vy mi na příkladech oponujete, že by to nemohlo fungovat. A já jsem ty argumenty odmítl, neboť je považuju za jednostranné a účelové, toť vše :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 18.6.2006 13:27

Re: A mimochodem,

o družstvech jsem já nezačala, PV. Nijak nerozlišuji mezi línými budižkničemi organizovanými nebo neorganizovanými, co se jednotlivých osob týče. Jako systémová záležitost je organizace výše zmíněných nebezpečnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 18.6.2006 13:26

Tak jak je to s tou slovenskou vítěznou pravicí,

nějak jí v těch diagramech nemůžu najít

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura 18.6.2006 13:26

Re: Tá ty dotace také neobhajuju,

Na západě se začíná tato forma hospodaření. prosazovat Je to mnohem produktivnějšía efektivnější  forma hospodaření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pV. 18.6.2006 13:25

A mimochodem,

občasné záběry na chcípajících tisíců slepic, hlady chcípající krávy s rozkládajícíme se telaty, nemocní koně samý bolák - to asi nebudou družstva, což? Mám pocit, že šlo o fyzické osoby podnikající v zemědělství... Je to jako vždy o lidech, systém je jen schovávačka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pV. 18.6.2006 13:21

Moc dobře a osobně vím, co myslíte.

Ovšem jako argument to neberu - to je to samé jako říkat, že Škodovka nikdy nebude fungovat, protože 105 se lámala zadní kola a stejně nad oprýskanou budovou v minulosti zářila rudá hvězda...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pV. 18.6.2006 13:18

Tá ty dotace také neobhajuju,

ale v součssné době je beru jako ekonomický fakt :-(

A ono s tím slučování u zemědělců je to opravdu jinak než u průmyslu, ekonomická výhodnost zdaleka nemá takovou váhu...

Na druhou stranu, jako fakt beru, že by nás tam s nimi nevzali a jejich likvidaci považuju za jednu ze zákulisních dohod. Myslím šak, že šlo vyjednat lepší cenu. Ale to jsou už opravdu jen alternativní dohady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 18.6.2006 13:17

pV

bezpochyby máte pravdu. Já mám holt kamarády, co raději odešli z družstva, kde měli dobře placenou práci někam do fabriky, protože se na krávy s paznehty zarostlými do roštů a hromadami nakradených brambor schovaných k kukuřičném poli nedokázali smířit.

To jsou ty rozdíly. Já když vidím vyhozený kamna v lese, tak neobviňuji hajnýho, že to neuklidil, ale to pako, co tam ty kamna vyhodilo. Ten hajnej si to měl ohlídat, ovšem pak zase musíme zapomenout na vše, co se jen vzdáleně blíží demokracii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bara 18.6.2006 13:16

Re: Obilí

Nevím, kolik obilí jste kdy nakupoval Vy a za kolik, ale já jsem nakupovala od maloobchodu PŘED i PO plyšáku metrák ovsa za 300. Na této ceně se maloobchod držel asi do roku 95, pak zvýšil na 400 a myslím, že tato cena se drží. Já dnes nakupuju za 400 přímo od zemědělce a jsem pro něho dobrý partner (akorát mám welmi malý odběr).  Pokud dobře počítám, nakupuji dnes za cenu cca 130 % vámi vysmívané bolševické ceny. Můj plat je oproti roku 1989 více než 10x větší, takže já si můžu vrnět, jen nevím, zda si stejně vrní i ten zemědělec, ale je to kamarád, tak mě nezávidí. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek