28.6.2024 | Svátek má Lubomír


Diskuse k článku

Právo vítěze, pokusy poraženého

Trpká je chuť prohry, byť by to byla prohra ani ne o prsa, ale o vous. Vítězem voleb se stali občanští demokraté a právem vítěze sestavují vládu. To, jak to dělají, může být předmětem kritiky, úžasu nebo i posměšku - nominace tří zelených do ministerských křesel, to je výsměch na adresu zelených, kteří žehrají na volební systém a označují ho za nespravedlivý, protože je připravil o poslanecká křesla. Až na to, že politický systém a logika jeho fungování jim přisoudily tak velké místo v exekutivě, které neodpovídá jejich významu a volebním výsledkům. Ještě neměli příležitost přeložit jedno stéblo přes druhé a už prokázali tak velkou mocichtivost, že lidovci ze zlatých dob Josefa Luxe mohou jen závistivě zírat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Marie Dubanová 18.6.2006 18:13

pokusy?

Já bych si dovolila jen položit otázku - na páně Paroubkovu nabídku,že je ochoten(možná)podpořit Topolánka? - Jak to míní pan Paroubek,medle prakticky učinit,když"zavázal"slibem poslušnosti - svých(?)74 poslanců,že nepodpoří Topolánka?a v případě,že se rozhodne Topolánka skutečně podpořit,co učiní s oněmi 74 - slibem zavázanými - poslanci? Zajímá mě - jak to provede prakticky,co když se poslanci budou"držet svého úpisu" a budou trvat na jeho platnosti?co pak?

bara 18.6.2006 18:10

Re: Baro, nic ve zlém,

Asi neumíte dobře číst. S hůlkou se dělá blbě a nedělám si iluze, že během pár let vynaleznou elixír mládí.

Zelený Pepa 18.6.2006 18:05

Mocichtivost zelených?!

To je snad vtip?! Pominu-li, že zelení dostali od občanů téměř tolik (kusů) hlasů, jako lidovci, pak nechápu proč z toho, že prozatimní dohodou 3 stran byl dohodnut model 9+3+3, lze jakkoli dovozovat, že jsou mocichtiví? Jsou snad mocichtiví lidovci, že chtějí 3 křesla když dostali stejně hlasů jako Zelení. Jsou mocichtiví komunisté, když chtějí místopředsedu sněmovny? Nejsou mocichtiví sociální demokraté, když chtějí předsedu sněmovny a ani nevyhráli volby? Nejsou politické strany už ze své podstaty mocichtivé?

H.K. 18.6.2006 18:04

Re: Re: Foundryman- "Myslíte objevná v terminologii sira Humphreyho Applebyho?"

Hranice v EU jsou otevřené. Není možné, aby v některé zemi bylo vinařství dotované a v jiné nebylo. Jinak dotace deformují trh a udržují při životě ty méně schopné. Stát  by měl být připravený pomoct v případě nepředvídatelných událostí. Jinak jsou dotace většinou užitečné pro státní úředníky a jejich kamarády. 

pV. 18.6.2006 17:50

Ale já se jenom pokouším dobrat se principu Jurova volání po svobodě.

Dřive nebo později pravděpodobně začne volat po zrušení soukromého vlastnictví, a budeme doma. Jinak totiž jeho idea za současného stavu realizovat nejde, a výsledkem bude jako vždy v tom nejlepším případě kocovina.

H.K. 18.6.2006 17:47

Re: Ostatně, pro ilustraci

Vinařská družstva vznikala již po vzniku republiky. Rolníci pěstovali révu a hrozny dodávali do vinařských družstev ke zpracování. Čato byli i podílníci v takovém družstvu. Výsledný produkt byl vizitkou každého a konečným výsledkem byly peníze. Kooperovali proto, že to bylo pro všechny výhodné. Nepotřebovali k tomu žádné poradce ani z Prahy ani z Bruselu.

      Dotace deformují trh a mají význam pouze v případě nenadálých událostí. Pokud je ale otevřený trh, tak není možné někde dotace mít a někde ne.

Jirka 18.6.2006 17:47

Re: Svoboda člověka?

A vy byste chtěl aby někdo chodil k Vám na zahradu ( sadu) na ovoce, o které se staráte přes celý rok?....Chcete aby Vám někdo chytal ryby které krmíte a aby někdo u Vás spal když zrovna nespíte ve své postely?...To snad ne. Svobodu , každý vidí trochu jinak. O soukromé věci se někdo vždy stará o společné je to spíše vyjímka.....Společné vlastnictví jistě nedává svobodu, jen moc státu

Jirka 18.6.2006 17:43

Re: Re: Re: pV

No to je jako v Evropě, ale je tam jedna podstatná věc. Každý je za sebe zodpovědný, platí si daně, pojištění .........za sebe  a  zaměstnavatel mu jen odevzdá jednou za týden, měsíc.....peníze. A také není žádná ostuda pracovat.....třeba rozvážet pizzu , nebo pracovat v restauraci i když máte VŠ vzdělání, třeba jenom na krátko, než si seženou něco jiného. A to je ten největší rozdíl. A nikdo se na ně skrz prsty  proto nekouká,  právě naopak

pV. 18.6.2006 17:42

Ano, s tím souhlasím,

pokud budu vycházet z dané reality. Ovšem to je ideální stav, svým způsobem utopická vize stejně jako "slabý stát" a podobně. Měli bychom se však snažit k tomuto cíli se alespoň přiblížit.

Kantor 18.6.2006 17:41

Re: Re: dobrý den všem co jsou tady a

Asi fakt blbě vidím, je tam někde zmínka o komunistech?

pV. 18.6.2006 17:40

Svoboda člověka?

Co je to ve Vašem pojetí? Jste svoboden, když nemáte majetek? Všude kolem cedulky "SOukromý pozemek, vstup zakázán!" Můžete si natrhat ovovce ze stromu, když není Váš? Můžete si jít do soukromého lesa pro dřevo na chajdu, na otop? Můžete si chytit rybu k jídlu, napít se vody, když je zdroj soukromý? Jsme chyceni v bludném kruhu peněz, a individuálně jej rozetnout nelze. Svoji svobodu můžete deklarovat, můžete ji i cítit. Ale svobodný nejste, dokud tu hru bedete hrát sám.

Jura 18.6.2006 17:37

Re: Re: pV

Víte, na tabulky nehleďte. Tam je to zkreslováno jiným přístupem v evidenci. V USA po určité době opouštíte evidenci nezaměstnaných a pak již nejste veden. Jinak je tam mnohem více příležitostí k zaměstnání.

Jirka 18.6.2006 17:34

Re: S těmy symptomy souhlasím, o to nejde.

přeci je to úplně jasné jak by se mělo postupovat.....( alespoň podle mne) .......základním klíčem je odpovědnost za svoje činy a odstranění velkého zdanění práce. Podle mne taky jde o to odstranění pohledu na " méněcenou práci " a bude to v pohodě. Nepodceňujte lidskou přirozenost něco dělat samostatně  

Jura 18.6.2006 17:33

Re: S těmy symptomy souhlasím, o to nejde.

Prosím Vás zahoďte pohled který Vám neustále někdo vnucuje. Nejde o rovnost, svornost a bratrství. Jde o svobodu člověka.

Jirka 18.6.2006 17:31

Re: pV

No to je jeden z pohledů.......podle mne příliš pesimistický. Ztráta zaměstnání je jistě hrozná v prostředí jako existuje v Evropě. tady je stav úplně jiný ( USA) tady není problém změnit zaměstnání a začít třeba znova  a někde jinde. Určitě je ale nutné něco umět  a mít dobré vzdělání a pak nemáte problém. Jen se podívejte na rozdíly v nezaměstnanosti v USA a v EU kde je přehnaná regulace a kde je jistě problém být vyhozen z práce.

pV. 18.6.2006 17:28

S těmy symptomy souhlasím, o to nejde.

Ovšem rovnostářství, které vyplývá ze všech těchto vizí není (současná) společnost schopna vstřebat bez sebezničení. Ano, předpokládané konce nejsou nic pěkného a světlo na konci tunelu nevidět, jenom doufat. A opravdu si myslím, že změna musí nastat tentokrát v člověku, ne kolem něj. Ale to je také spíš doufání, víra. Nebo spíše bezradnost.

Andy 18.6.2006 17:28

Re: Re: Re: Nechci rýpat,

ne, student by si neplatil školné a ubytování a živobytí. Platili by mu ho daňoví poplatníci. Aby na to stát měl, pravděpodobně by ubral daňovým poplatníkům tolik, že by jim nezbylo ani na to školení. Tím by převzal nejen systém školství, ale i rozhodování, kdo smí kdy kde studovat. Takový malý hezký orwellovský čtyřiaosmdesátý.

Děti jsou bohatstvím společnosti- proč tedy nedostávají mzdu děti ?

Za toho myslitele se omlouvám, vážně jsem vás nechtěla urazit:-)

Jura 18.6.2006 17:26

Re: prosím někoho o vysvětlení

Dojde k určitému sloučení a některé zaniknou.

ibn 18.6.2006 17:24

pV

Podivej na soucasne neduhy zapadniho sveta:

Stale vice lidi je psychicky nemocnych, delnici musi byt dovazeni, ci podplaceni a misto reseni problemu se uprednostnuje politicka korekce. Proc je tomu tak? Protoze nemoc je normalni reakci na nenormalni prostredi, protoze lidi prestava bavit fyzicka prace (myslim na vydelek) a protoze kontinetem obchazi uzkost ze ztraty zamestnani.

tebou navrzeny ocas, nebo zabry samozrejme vyrostou, ale bude to v mozku. Podobne stavy urcite prozivaly i praryby, nez se vydaly na sous ;-))).

Jura 18.6.2006 17:24

Re: Re: Nechci rýpat,

To nebyl žádný myslitel. To jsem byl dokonce já . A já se za mysletele nepokládám. Chci jenom zdůraznit, že vzdělání lidí je bohatstvím společnosti.  Když Vás zaměstnavatel posílá na školení, tak Vám taky platí vzdělání a dostáváte mzdu. Tuto mzdu, kterou jsem zvolil jenom pro VŠ vzdělání a to tak aby si student  mohl zaplatit školné a ubytování.a  živobytí.

H.K. 18.6.2006 17:23

Re: Sakra, napadá vás něco jiného než prastaré teze

Jak to bude s rozmnožováním. Člověk bude mít tak velké množství informací a možností zábavy, že šedá kůra mozková může tlačit na centrum pro roznožování a to by mohla byt pro lidstvo katastrofa. Lidstvo bez lidí , to by nešlo. Na to je potřeba taky myslet. Já si myslím, že ocásek narůst může.

Venkovan 18.6.2006 17:22

Re: prosím někoho o vysvětlení

Dobře,že sa ptáte zrovna tady!!Tož ministů bude 15,možná přibude náměstků,parlamentní komise pro převod lidí se zrušených ministerstev,nové oddělení pro vyhodnocení snížení administrativy.Ubude akorát Věnceslav Oulehlička,kterého z teho trefí šlak;-)

tjb 18.6.2006 17:22

Re: Vytvoří zárodek nové superinteligence ;-)

no nazdar :-D

pV. 18.6.2006 17:17

Vytvoří zárodek nové superinteligence ;-)

pV. 18.6.2006 17:16

Baro, nic ve zlém,

ale připadá mi docela normální že se člověk má o sebe postarat sám. A nejde-li to jinak, tak třeba i prací :-)

tjb 18.6.2006 17:15

prosím někoho o vysvětlení

když bude jen 15 ministerstev, ubydou taky lidi, nebo se jen přelejou jinam do státní správy ?

ví to někdo ?  děkuji

pV. 18.6.2006 17:15

Juro, je-li Vám maximálně něco málo přes dvacet,

je vše v pořádku. Jste-li podstatně starší, stavíte se do role vizionáře, který naprosto ignoruje fakta, ketré si mohl o lidské společnosti odvodit i zcela empiricky.

Andy 18.6.2006 17:13

Re: Re: Re: Re: re: Mluvte za sebe

pardon, nerozumím.  Sedmnáct let a osmnáct let ( dětství, studia)  je dohromady 25 let, kdy vás někdo živí, proti 42 letům, kdy se živíte sama a živíte kus nějakého jiného. To je trochu jiný poměr, ne?

Nemluvě o tom, že, pokud se nemýlím, důchod má být zajištění existence pro ty, kteří nejsou schopni se o sebe postarat sami nebo se o ně nestarají příbuzní. Kteří nemají majetek. Není to náhrada jedna ku jedné za to, že pracovali.

Mimochodem, ono je to už v Bibli, že v potu tváře chléb svůj dobývati budeš. To je život a příroda. Naková tygřice taky nejde do důchodu v pětadvaceti, ale dokud je schopná něco ulovit, stará se sama.

Jura 18.6.2006 17:13

Nástup umělé inteligence.

Sakra, napadá vás něco jiného než prastaré teze:

Autor: pV. IP: 88.101.160.xxx Datum: 18.06.2006 16:39

o postindustriální společnosti, ať již do tohoto hávu halíte jakoukoliv odnož kolektivismu? Zapomínáte na jednu věc - své bohatství totiž člověk určuje jako poměr svého majetku versus majetek někoho jiného, což se s jakoukoliv formou kolektivismu krutě vylučuje.

Majetek člověka svazuje a nčiní ho svobodným. Čkověk však touží po svobodě. člověk ke svému životu nepotřebuje bohatství. Člověk se musí na svět dívat jinak než přes bohatství. Člověk chce pochopit svět. Chápání světa je pro něho největší bohatství.  Ano psal jsem,  že za dvacet let se tu objeví umělá inteligence.  Spíše než umělá se bude používat pojem superinteligence. Z toho vyplývá že bude překračovat průměr současné lidské inteligence.  Tato inteligence bude mít ovšem základ v technice.

Svatá prostoto 18.6.2006 17:12

Re: Re: dobrý den všem co jsou tady a

Vono mu nic jinýho nezbude, aby zůstal u vesla