28.5.2024 | Svátek má Vilém


Diskuse k článku

Ne covidpas, ale covid je zlo

V ulicích přilehlých poslanecké sněmovně bouří lidé proti covidpasu schválenému a Evropskou unií chystanému do provozu od prvního července, tedy za tři neděle. Že je to diskriminace a útok na občanskou svobodu. Nerozumím tomu vůbec.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Anděl 10.6.2021 9:18

Mně je těžký říct, co je a co není zlo.

Respektive jak u čeho. Unést školačku, znásilnit a zabít, to je zlo.

Záměrně rozšířit nakažlivou nemoc, to je zlo.

Ale jestli je covidpas zlo, nebo covid sám o sobě? Covid sám o sobě je přírodní jev (a důsledek spontánní interakce viru a lidského organismu).

Covidpas je způsob, jak dostat tuto spontánní interakci pod kontrolu. Možná jen jeden z možných, každopádně takový, který dostal zelenou a je propagován.

Kontrola je ... prostě kontrola, no. Zavádí se tím nad lidmi větší kontrola? Připadá mi trapné muset na takovou otázku odpovídat. Jistě, že ano.

Je to "zlo"? To nevím. Vím, že mi to vadí a možná je to chyba. Ale moc s tím asi nenadělám. Zapadá to do všech dalších kontrol, kterým strkáme hlavu do chomoutu. EET, umělá inteligence, digitalizace a řízení státu podle dat...

J. Anděl 10.6.2021 9:19

Oprava - covidpas není způsob, jak dostat pod kontrolu interakci viru a člověka, samozřejmě. Je to způsob, jak dostat pod kontrolu šíření viru v důsledku interakce lidí.

D. Bouška 10.6.2021 9:22

R^R^

P. Hatina 10.6.2021 9:28

Pozor na definice. Dá se shodnout že je zločin - "..Záměrně rozšířit nakažlivou nemoc" - ale to prosím pouze v tom případě, že člověk ví že tu nakažlivou nemoc skutečně má.

Aplikovat to na případy "on jí sice nemá, ale co kdyby jí dostal", už se nedá označit jako záměrně..

J. Anděl 10.6.2021 9:41

Souhlasím. Slovo "záměrně" jsem použil vědomě a v duchu, který popisujete. A to jak u jednotlivce, tak hypoteticky vlád. Kdyby někdo hypoteticky schválně v laboratoři vyrobil a pak schválně do světa vypustil virus, platilo by o tom totéž.

Hypoteticky. Netvrdím, neb nevím, že se to stalo.

Mimochodem podobně nemám jasně rozškatulkované, jestli je "zlo" odmítání očkování. A už jenom pro tuto nejistotu jsem hódně tvrdě narazil. Emoce kolem očkování jsou neskutečné. Kam se hrabe covidpas. Mám dojem.

P. Hatina 10.6.2021 10:03

Což o to, tu závěrečnou pochybnost, zda je "zlo" odmítání očkování, už nemusíte uvažovat.

To už totiž rozhodly vlády o nás a bez nás. Že řada omezujících opatření budou fungovat dlouhodobě. Tudíž Vás stejně buď bez očkování a nebo bez testů (pokaždé krátce před akcí) skoro nikam nepustí. Takže takto ani nemůžete skoro nikoho ohrozit.

Vidíte že v tom je to snadné, už se nerozhodujete emočně, ale čistě pragmaticky co je pro Vás výhodnější, zda jednou za rok testování, nebo třeba týdně test, a nebo (už nikdy) nikam nechodit;-D

J. Anděl 10.6.2021 10:16

Chápu a souhlas. To administrativní omezení mi však umožňuje chodit aspoň týdně na test. K očkování existuje, pravda nepohodlná a otravná, ale alternativa.

Setkal jsem se však s názorem, že i bez ohledu na variantu testů či nechození na akce je neochota nechat se očkovat - ba vůbec už pochybovat o tom, jestli se nechat očkovat - bezohlednost a sobectví.

Protože si to nemyslím, mohl bych se snahou vysvětlit tento pohled na věc dopustit zkreslení. Tak to radši zkoušet nebudu.

P. Kazo 10.6.2021 10:20

Presne tak. Mimochodom, nenarazili ste v poslednej dobe na nejakú dobrú esej resp. fundovanú analýzu v tomto duchu? Rád by som si prečítal názor "expertov" na etiku a právo na celú túto situáciu (ktorú ja nazývam nástupom koronafašizmu), ale zatiaľ som nikde nič nenašiel. :-(

P. Hatina 10.6.2021 11:07

Copak o to, takových článků se ještě tak před rokem dalo najít spousta, ale dneska už to vypadá tak že se většina už smířilo s realitou, že s námi bude covid a ta opatření nastálo, takže se tomu ani už nedá vyhnout. Není, to nějaká radikalní změna, je to jen posun v tom co už se postupně šířilo předtím.

Nakonec, ono stačí si i jen prostudovat rozhodnutí Nejvyššího správního soudu v tomto. A ten rozhoduje, že ta opatření jsou sice v rozporu s ústavními právy, , leč mohla by být uznána (s odkazem na krizové zákony), pokud by byla alespoň odůvodněna. Ovšem odůvodněna zcela konkrétně, nikoliv obecně "protože covid", ale opravdu konkrétně to opatření, v tom kterém druhu činnosti. Jest to podivné, ale ani toto naši politici společně s experty nejsou schopni...

J. Vorlický 10.6.2021 10:48

Za zlo nelze považovat přírodní jev. Na přírodní jevy nemůžeme aplikovat naše pojmy zla a dobra. Tedy covid sám o sobě nemůže být zlo, je to jen jev, který nám může ublížit, škodit. Zlo - z našeho hlediska - je, když někdo z nás vytvoří něco, co nám ubližuje.

Potom, je zlo omezování naší svobody si dělat co chceme? Je třeba zvážit negativa a pozitiva takového omezení. Omezit tisícu lidí potřebu se navzájem stýkat, aby se na jednom z nich neprojevil vliv přírodního jevu je jistě zlo. Je zlo omezit stejnou potřebu tisícu lidí, aby na 500 z nich neprojevil stejný vliv? I to je zlo. Ovšem je to zlo, které může být kompenzováno možným snížením škody, které nám přírodní jev působí. Konečně bylo by zlo omezit svobodu všech, aby nikdo z nás nebyl napaden tím či oním (virem, útokem souseda, válkou, sražení autem na ulici, atp.?)? Bylo by to jistě zlo, protože žít je víc než starost abychom neumřeli, než neonemocnět, víc než se vyhnout všemu nebezpečí. Je to zlo, protože by to bylo proti přírodě. Je to zlo, neboť na konci bychom popřeli sami sebe.

J. Matuška 10.6.2021 9:09

Aktivistky obsadily rypadla v Bílině a Tušimicích

P. Spáčil 10.6.2021 9:10

A jsou aspoň nahoře bez? :-)

F. Doušek 10.6.2021 9:12

A namazané? Myslím UV filtrem, samozřejmě.

L. Novák 10.6.2021 9:16

UV filtrem neobsahujícím palmový olej ani jiné uhlíkaté sloučeniny, tedy ani mletý vápenec! ;-D

J. Havelka 10.6.2021 9:17

Nějaký přiměřený věk nebo jako Moravcová?

M. Moravcová 10.6.2021 9:18

Máte kopřivku když vidíte mé jméno?

L. Novák 10.6.2021 9:22

Začínám mít dojem, že vy nepotřebujete ani tak covid-pas, jako spíš pořádnýho chlapa! :-P

M. Moravcová 10.6.2021 9:26

Jsem 40 let vdaná. Dobře. Máte s tím problém? Vaše dojmy jsou liché.

L. Novák 10.6.2021 9:31

Já určitě ne. A co váš manžel? Taky ne? ;-D

M. Moravcová 10.6.2021 9:34

Myslím se vlamujete tam, kde máte zavřené dveře.

L. Novák 10.6.2021 9:39

Naopak, vlamujete se sem vy tím neustálým fňukáním a nepochopením smyslu slov svoboda vs. totalita v civilizované společnosti... Kdybych tyhle vaše fňuky musel poslouchat jako manžel, asi bych rychle utekl nebo vystrnadil vás. ;-D

M. Moravcová 10.6.2021 12:04

nefňukám, říkám svůj názor - zatím ještě můžu, do mého manžela je vám kulový

J. Havelka 10.6.2021 9:38

Paní Moravcová píše, manžel vaří, je to dobré manželství, emancipované.

J. Havelka 10.6.2021 9:26

Nééé...!

F. Doušek 10.6.2021 9:09

Senát odmítl poslaneckou novelu na minimální odstup aut od cyklistů 1,5m.

Chválím, neboť si neumím představit jízdu po okreskách. Posledně jsem dojel skupinku cyklistů, kteří byli roztaženi přes celou polovinu vozovky, tři dvojice za sebou. Dle této novely by je nebylo možné vůbec předjet. Záhadou mi je, jak to novela řešila s protijedoucími auty? Tam menší odstup nevadí, nebo musí auto zastavit?

R. John 10.6.2021 9:17

A co předjet traktor, nebo kombajn... to nestavíte ,... ?...

F. Doušek 10.6.2021 9:23

Ne. Když se oba vejdeme, je to OK.

R. John 10.6.2021 9:28

A když se nevejdete, jak píšete výše ?.... najednou vám předjíždění jde... zajímavé...:-)))

V. Mokrý 10.6.2021 9:24

Toto je o vzájemné ohleduplnosti.

Mnohdy se " cyklisti " chovají jak sebevrazi - např. na silnici 1.třídy v dopravních špičkách.

J. Nevrkla 10.6.2021 9:09

Mám čerstvou zkušenost. Byl jsem právě u svého lékaře s dokladem potvrzujícím, že jsem covid prodělal a mám dostatek protilátek. Řekl mi, že takový dokument je k ničemu, že ho legislativa EU neuznává, že mi potvrzení o prodělání nemoci nemůže vydat, protože to nemůže doložit pozitivním PCR testem. Hraje se s lidmi nelogická špinavá hra nutící k vakcinaci, jinak to nemůžu hodnotit. Je třeba se vzbouřit. S ochranou zdraví a zdravým rozumem to nemá nic společného. Toto nás řídí? Jsme už takové hloupé ovce?