Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Metoda pokusů a omylů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Heusinger 21.2.2015 22:43Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Psal jste o historických zkušenostech. I Rusko má historické zkušenosti. |
|
M. Varadinková 21.2.2015 22:54Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Analogicky se dá říct: Kdyby byla EU demokratická, tak ji nebude zajímat, s kým Ukrajina uzavře dohodu. Nebo: Kdyby byly USA demokratické, tak je nebude zajímat, s kým Ukrajina uzavře dohodu. Znamená to tedy, dle Vaší logiky, že když jezdili politici z EU a USA na Majdan podporovat nepokoje vzniklé proto, že řádně zvolený prezident nepodepsal dohodu, že EU a USA nejsou demokratické? Nepřípustné chování Západu nespočívá v "nebraní ohledu na Rusko", ale v nemístném montování se do poměrů na Ukrajině, v rozdmychávání tamních násilných nepokojů, v podpoře násilného nedemokratického převratu a v podoře nového režimu, který ve velkém začal vraždit nespokojené obyvatele východní Ukrajiny a prohlásil je za teroristy jenom proto, že se jim ten převrat nelíbil a žádali pro sebe větší autonomii. |
|
|
P. Kraus 21.2.2015 23:22Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Opačně. Budou (měli by být) to Ukrajinci, kdo se rozhodnou třeba v referendu, kam se přiřadí. Nám taky EU nedržela pod krkem nůž, když jsme o tom hlasovali. Přijde Vám Janukovičovo rozhodnutí nepodepsat asociační smlouvu s EU jako dobře promyšlený, projednaný krok odrážejíccí vůli většiny obyvatelstva nebo jako krok proruského solitéra možná přitlačeného do kouta v horším případě zkorumpovaného Ruskem. Je možno tímto způsobem rozhodovat. Zkuste si něco analogického představit u Česku v roce 2003. Tak tu máme "samet" číslo 2. A je otázka, jestli by to vůbec bylo sametové. Jak se západ montoval do záležitostí Ukrajiny do chvíle než řekl Janukovič ne AS s EU? Nebylo to spíše Rusko, které pěkně po autoritářsku přes jednoho člověka se snažilo změnit směřování Ukrajiny? Proč Vám nevadí tohle vměšování? Většina Ukrajinců po zkušenostech s Rusy, které jsou nekončeně horší než máme my s Rusy, už s nima nechce mít nic společného a pak je takhle nečekaně jejich vlastní prezident podrazí. Dokážete mít pro ně pochopení, co v tu chvíli pociťovali? Míra autonomie východní Ukrajiny by se jistě dala dojednat mírovým způsobem určitě i s přispěním EU. Válku na východní Ukrajině rozpoutalo Rusko, potažmo profesionální rozesírač Igor Strelkov veterán z bojů v Čečensku, Bosně a Podněstří s 52 muži, kteří přešli rusko-ukrajinské hranice. Sám se tím chlubí. Když tam dorazil, tak zjistil, že místním se za samostatnost bojovat nechce. Tak musela dorazit z Ruska další lidská a vojenská pomoc. V současnosti se na východní Ukrajině střídá 7000 ruských vojáků "na dovolené" v turnusech a k tomu jsou nabírání další dobrovolníci za cca 300 eur na měsíc. i na straně Ukrajiny bojují dobrovolníci z mnoha zemí, ale ty tam nepřišli dobývat cizí území, ale ho bránit. V tom je podstatný rozdíl. |
|
|
P. Kraus 21.2.2015 23:31Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Všechno samozřejmě mělo probíhat podle krymského scénáře. Však taky byli krymští namístě, coby poradci přítomni. Jenže z jejich pohledu už to tak hladce neprobíhá. |
|
|
M. Varadinková 22.2.2015 0:16Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Rusko dalo jednu nabídku, EU druhou. Janukovič zvažoval výhody a nevýhody a rozhodl se podpis odložit. To bylo jeho legitimní právo. Pokud jde o to "přitlačení do kouta", tak když uzavřete obchod se subjektem A místo konkurenčního subjektu B, pak zákonitě přijdete o bonusy, které Vám pro případ obchodu s ním nabízel subjekt B. Říkat tomu přitlačení do kouta je blbost. Stejná blbost, jako bych přinesla účet z Lidlu a dožadovala se u Alberta balíčku "farma", který teď dává Albert za každých 200 utracených Kč. Prostě když jsem nakoupila u konkurence, nemám na žádný bonus od Alberta nárok a nemohu to vykládat tak, že mně "Albert tlačí do kouta". O směřování Ukrajiny mají rozhodovat volby. Pokud Janukovič nesplnil sliby, není nic snazšího, než ho příště nezvolit. Taková věc se v demokratické zemi neřeší násilným Majdanem, a už vůbec ne za aktivní účasti cizích politiků. Pokud jde o válku na východní Ukrajině, rozpoutali ji tam agresivní bojovníci z Majdanu, kteří si přišli zastřílet do lidí, kteří chtěli hlasovat v referendu. Protože chtěli tomu referendu násilně zabránit. Chtěli východní Ukrajincům násilně vnutit svou vůli. Vy jen žerete jednostrannou propagandu (nic z toho, čemu věříte, není doložitelné) a absolutně ignorujete fakt, že tam žijí nějací lidé a že ti lidé majdanský převrat prostě neskousli. A že nejen lidé na západní Ukrajině, ale i lidé na východní Ukrajině mají právo o sobě rozhodovat sami. A že není na nás jim vnucovat, co se jim má líbit a co ne. |
|
|
P. Kraus 22.2.2015 0:50Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Jenže o nabídce EU Ukrajina jednala 6 let . Co nabídlo Rusko víte? Pokud ano, tak sem s tím, ať to můžeme porovnat. Já si pouze tipnul plyn a půjčku. Pokud takhle vážnou věc berete jako hokynaření, tak to potom jo. Jistě voby. Jestlipak Janukovič kandidoval na prezidenta s tím, že s EU ne. Proč tedy připustil mnohaleté vyjednávání s EU, aby naposlední chvílí cuknul? Mlžil? To se prostě za normálních okolností nedělá. V posledních dnes bylo velmi dobře a poměrně věrohodně popsáno kdo, kdy na Majdanu střílel. Kolik bylo zabito policajtů a kolik demonstrantů? Prý to řídil nějaký Putinův poradce. To, že tam byli přítomni ruští agenti, kteří "radili", je potvrzená věc. |
|
|
M. Varadinková 22.2.2015 2:05Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Vy fakt naskočíte na každou pitomost, jako ten Jílek. Dokonce ani ulhaná Česká televize se neodvážila to tvrdit takto kategoricky a připustila, že pro to nejsou sebemenší důkazy. Ale hlavně to nemá logiku. Co by z toho Putin asi měl, svrhnout vládu přátelsky nakloněnou a nahradit ji vládou nepřátelskou? Střelbu (nejdřív do policajtů!) přece rozpoutal ten, jehož záměrem bylo veřejnost ještě víc "rozpumpovat" a radikalizovat a urychlit tak převrat. O jednáních s Ruskem a EU se zmiňuje ve své knize tehdejší ukrajinský premiér: ...Uvedli jsme, že Ukrajina zvažuje možnost vstupu do Euroasijského ekonomického svazu s Ruskem, Kazachstánem a Běloruskem. Od Evropské komise jsme slyšeli jen křik: "Členství Ukrajiny ve svazu uzavírá Ukrajině cestu do Evropy.".... naši ruští partneři se obávají vytvoření zóny volného obchodu Ukrajiny a EU, které by mohlo v ruském rozpočtu znamenat značné finanční ztráty. ... Byli jsme požádáni, abychom si vybrali "buď" a "nebo". Bylo to dost těžké. Měli jsme 40 % obratu v zóně volného obchodu v zemích SNS a 30 % obratu v zóně volného obchodu v rámci EU, nemohli jsme si vybrat. Pro nás bylo důležité si udržet obojí. Proto se nám zdálo optimální odložit podepsání dohody o přidružení s EU a vyřešit všechny stávající rozdíly, ale bohužel pak se staly události, které za pouhý rok stály ukrajinský lid mnoho obětí.... http://eurodenik.cz/politika/ex-premier-ukrajiny-lidri-majdanu-byli-zamestnani-na-velvyslanectvi-usa |
|
|
P. Kraus 22.2.2015 2:56Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Jen chci říct, že o té střelbě se vedly konspirační teorie. Střílely dvojí jednotky státu a pak se střílelo z míst, který ovládali demonstranti, což využila ruská propaganda a její tuzemští poskoci, aby to celé překroutili. Pokud se to hezky okecá, tak to pak vypadá úplně jinak než jaká byla realita. Opravdu tomu věříte? Už to vidím, jak Putinovi šlo jen odložení ukrajinského podpisu AS s EU. Ukrajina dostala nůž na krk. Buď půjdete směrem k EU. V tom případě přitvrdíme nebo půjdete s námi do Euroasijského svazu. Pokud by to bylo jak píšete, tak jak do toho zapadá nabídka Moskvy na levnější plyn jen kvůli nějakému odkladu podpisu AS? Jasný pokus o korupci. |
|
|
M. Varadinková 22.2.2015 10:05Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce O co šlo Putinovi, není přece vůbec směrodatné. Putin nemá co rozhodovat o Ukrajině. O ten odklad šlo přece samotné Ukrajině. Co je na tom tak nepochopitelného, že se nechtěla vzdát výhod (např. levného plynu, miliardových půjček), které od Ruska měla? Že doufala, že to ještě nějak lépe vyjedná? Že nechtěla hned vyměnit vrabce v hrsti (levný plyn, okamžitou půjčku od Ruska) za holuba na střeše (budoucí -možná- členství v EU.) Vy opravdu věříte, že Vám to podala média přesněji, než to podává hlavní aktér těch jednání (tedy bývalý ukrajinský premiér)? Co je to "přitvrdíme"? "Když půjdete do EU, přestaneme vás dotovat"? To vnímáte jako přitvrzení? Proč by proboha Rusko mělo mít povinnost za všech okolností dotovat Ukrajinu? Nebo si neuvědomujete, že kdo dotuje, ten ovládá? Vy chcete, aby Ukrajinu ovládalo Rusko? Udělejte si v tom už konečně jasno, co vlastně žádáte. |
|
|
E. Heusinger 21.2.2015 22:32K předešlému Pane Krausi, když ženich (nevěsta) řekne před oltářem NE, má být k ANO donucen(a) všemi prostředky? |
|
J. Václavíková 21.2.2015 23:08Re: K předešlému Rusák si myslí,že ano. |
|
|
M. Varadinková 21.2.2015 23:15Re: K předešlému A co si Rusák myslí, to ví ze všech nejlépe Putinova milenka Václavíková. |
|
|
J. Václavíková 21.2.2015 23:19Re: K předešlému Odlep se, le Pičko! S takovou blbkou, jako je Milka, si teda fakt pomohli! |
|
|
M. Varadinková 21.2.2015 23:21Re: K předešlému Lepíte se přece Vy do mého vlákna. |
|
|
J. Václavíková 21.2.2015 23:28Re: K předešlému Už Vám totálně přeskočilo. Tak Vy tu vlastníte vlákna :-))) Odlep se, le Pičko. |
|
|
J. Jílek 21.2.2015 23:40Re: K předešlému šájbu, šájbu http://trololo.blog.cz/1502/varadinkova-ruska-propagandistka-ceskeho-netu http://trololo.blog.cz/1408/putinova-neunavna-siritelka-hoaxu-ze-slusovic |
|
|
P. Kraus 21.2.2015 22:55Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Co pan Boleslav provedl?:-) Nemá rád EU jak jsem si všimnul. Já už taky ne. :-) Jenže spousta lidí nemá rádo EU, protože chce patřit k Rusku. Z toho mě, po tom co jsem tu napsal, doufám nikdo podezírat nebude. Takže metodou menšího zla raději EU, ale potřebuje pořádnou ozdravnou kůru. :-D |
|
|
M. Varadinková 21.2.2015 23:19Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Co provedl, nevím, ale podle jeho projevů zde je on ukázkovým příkladem rusofobie, jak o ní psal psychiatr David. |
|
|
E. Heusinger 21.2.2015 22:33Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce S Ruskem jsme kámoši byli a nejen my. Za Jelcina když plnil přání kámošů. |
|
|
P. Kraus 21.2.2015 22:41Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce To byl problém Jelcina, že si neudělal doma pořádek s oligarchy a s korupcí. |
|
|
E. Heusinger 21.2.2015 22:45Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Jelcinův problém byl: "berte si co chcete". Proto byl pro Západ kámošem. |
|
|
P. Kraus 21.2.2015 22:11Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Chtít po Polácích, aby měli rádi současné Putinovo Rusko je jako chtít, aby se lev kamarádil s králíkem a teď nehodnotím kdo je kdo. :-) Zkuste k Polákům projevit více empatie a mějte pro ně pochopení. Víte jak Poláci nenáviděli po válce Němce a docela se to upravilo. Dejte tomu čas. Po pobaltské republiky to platí v bleděmodrém. |
|
|
M. Varadinková 21.2.2015 22:21Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Rádi ho mít nemusí. Stačí, když nebudou rozdmychávat nenávist. |
|
|
P. Kraus 21.2.2015 22:29Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Je to oboustranné. |
|
|
E. Heusinger 21.2.2015 22:34Není, Rusové se stále dívají na Západ pohledem Petra Velikého. |
|
|
M. Varadinková 21.2.2015 22:37Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Máte nějaký příklad z nedávné doby, kdy např. Putin se dopouští nenávistných výroků na adresu nějaké západní země, podobných těm, kterých se představitelé západních zemí dopouštějí vůči Rusku? A to nejen v souvislosti s Ukrajinou, ale například už v souvislosti s olympiádou. Fakt to nebylo Rusko, kdo s touto novou studenou válkou začal. |
|
|
P. Kraus 21.2.2015 22:51Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Těch je spousta. Googlovat kvůli tomu nebudu. Shrmul bych to volně do výroků typu zdegenerovaný západ, úpadková společnost. Naproti tomu moderní, rozvinutá, ruská společnost s velkou budoucností. Kdo byl v poslední době v Rusku, tak ví, že opak je pravdou. Například venkov je 70 let po válce v katastrofálním stavu. Cenzura tvrdší než za Gorbačova v době glasnosti. Rus je tvrdej. Ten na sobě nechá dříví štípat a když se trochu postraší vojenskou hrozbou ze Západu, tak má Putin vystaráno. Studená válka zřejmě začala obsazením Krymu nebo má hodně našlápnuto. |
|
|
E. Heusinger 21.2.2015 22:55Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Studená válka začala když Amíci měli zájem o základnu v Sevastopolu místo Rusů. Cenzura je mnohem tvrdší na "svobodné a demokratické Ukrajině, která vyznává západní hodnoty". |
|
|
E. Heusinger 21.2.2015 22:57Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce V Rusku jsou opoziční TV, opoziční tisk, opoziční demonstrace. Na Ukrajině? |
|
|
P. Kraus 21.2.2015 23:01Re: Psychiatr o zdejší rusofobní smečce Těch pár jakžtak svobodných médií je lokálního významu. |
