Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Konečně důstojná figura
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ryba 17.2.2013 22:56Re: prokop: Stát vezme peníze nám (jiné nemá) a dá je za to, za co my bychom je nedali. Pokud bychom dali (bylo by to pro nás výhodné) nemusel by stát (svými "neúplatnými" úředníky) toto činit, dávat je za pro nás nevýhodné. vyfuň nácku |
|
O. Kadlec 17.2.2013 22:44Re: prokop: Stát vezme peníze nám (jiné nemá) a dá je za to, za co my bychom je nedali. Pokud bychom dali (bylo by to pro nás výhodné) nemusel by stát (svými "neúplatnými" úředníky) toto činit, dávat je za pro nás nevýhodné. Utopie. Nic víc. Naprosto nepraktické myšlení o společnosti. Copak je pan Prokop první snílek na internetu? Toto je dnešní kavárna. |
|
P. Pokorný 17.2.2013 22:50Re: prokop: Stát vezme peníze nám (jiné nemá) a dá je za to, za co my bychom je nedali. Pokud bychom dali (bylo by to pro nás výhodné) nemusel by stát (svými "neúplatnými" úředníky) toto činit, dávat je za pro nás nevýhodné. Kadleci, takže USA minulých století je blaf a kecy? Vy přepracováváte dějiny a učebnice? Prosím, kdo je vytiskl? Díky, přečtu si. |
|
|
O. Kadlec 17.2.2013 22:56Re: prokop: Stát vezme peníze nám (jiné nemá) a dá je za to, za co my bychom je nedali. Pokud bychom dali (bylo by to pro nás výhodné) nemusel by stát (svými "neúplatnými" úředníky) toto činit, dávat je za pro nás nevýhodné. Prosimvás přečtěte si jakoukoli. Třeba se dozvíte jak veřejné peníze fungují. Pan Prokop se tu už léta svěřuje s Hurvínkovými představami o státu. Můžete mu sekundovat, jestli chcete. |
|
M. Prokop 17.2.2013 23:02Re: prokop: Stát vezme peníze nám (jiné nemá) a dá je za to, za co my bychom je nedali. Pokud bychom dali (bylo by to pro nás výhodné) nemusel by stát (svými "neúplatnými" úředníky) toto činit, dávat je za pro nás nevýhodné. A Špejbl Kadlec nerozumí ...... Mánička ani Žeryk snad nejste. |
|
J. Václavíková 17.2.2013 23:12Re: prokop: Stát vezme peníze nám (jiné nemá) a dá je za to, za co my bychom je nedali. Pokud bychom dali (bylo by to pro nás výhodné) nemusel by stát (svými "neúplatnými" úředníky) toto činit, dávat je za pro nás nevýhodné. Ti by Vám na to možná skočili. |
|
|
O. Kadlec 17.2.2013 23:13Re: prokop: Stát vezme peníze nám (jiné nemá) a dá je za to, za co my bychom je nedali. Pokud bychom dali (bylo by to pro nás výhodné) nemusel by stát (svými "neúplatnými" úředníky) toto činit, dávat je za pro nás nevýhodné. Skutečně nerozumím. Nerozumím jak si dospělý člověk může myslet, že soukromé peníze zloději nekradou, takže se musí nejprve narodit daně, aby bylo co krást. To by nepochopil nejen Spejbl, ale ani bábinka. |
|
|
M. Prokop 17.2.2013 22:21Jen tak připomenu: "Ovšem Vaši víru o zrušení dotací z principu na všechno nesdílím, zapomněl jste ukázat příklad státu, který bez nich funguje." To je jako kdybyste chtěla příklad státu, v němž se nekrade. V každém nějak ano a znamená to dle vaší logiky, že krást je vlastně tedy správně? :-P |
|
|
J. Václavíková 17.2.2013 22:23Re: Jen tak připomenu: Vy prostě sníte o ostrově Utopipa, ovšem ten Váš je bez dotací. Když je to tak vynikající, proč to nikde není? |
|
|
J. Václavíková 17.2.2013 22:23Re: Jen tak připomenu: Utopia |
|
|
M. Prokop 17.2.2013 22:24Re: Jen tak připomenu: Protože by se nedalo tak snadno krást. |
|
|
J. Václavíková 17.2.2013 22:25Re: Jen tak připomenu: Kdyby byly v .... ryby. Z čeho by ten stát žil? |
|
|
M. Prokop 17.2.2013 22:31Re: Jen tak připomenu: Nechcete snad naznačit, že stát žije z dotací, kvot a podobných lumpáren? Tak daleko nejdu ani já. Stát ať za vybírané daně zajišťuje to, co zatím jakž takž zvládá, soudnictví, obranu, policii. Sakra jakž takž, ale budiž. Pokud se sere do toho, co si občané mohou zařídit smluvní cestou sami (předpokládám, že jste dostatečně gramotná k uzavření smlouvy s distribuční společností), obvykle v lepším případě rozhoduje špatně, v horším tím navíc umožňuje zlodějnu. Viz ta záležitost s OZE obecně, s FV extra. Nebo vy byste kupovala elektřinu nespolehlivou, 10x předraženou? Stát (nadstát) a jeho úředníci ano, ovšem za peníze z našich kapes. |
|
|
J. Václavíková 17.2.2013 22:34Re: Jen tak připomenu: Když se nic nedotuje a nejsou úředníci, nemůžete ani vybrat daně, nemáte za co soudit, nemáte na policii a obranu. Ani distribuční společnost, protože nemáte zákony ani je jak vymáhat, aby mohla nějaká společnost vzniknout. |
|
|
M. Prokop 17.2.2013 22:41Re: Jen tak připomenu: Když se nic nedotuje jsem napsal já a stojím si za tím. a nejsou úředníci, jste napsala vy, do toho mne netahejte. Nikde jsem nenapsal, že nemá být stát a jeho úředníci. Jen to, že nemají mít možnost lumpačit s kvotami a dotacemi, to umí trh podstatně lépe a s mnohem menší zlodějnou. |
|
|
J. Václavíková 17.2.2013 22:42Re: Jen tak připomenu: Autor: M. Prokop Datum: 17.02.2013 22:23 Stát vezme peníze nám (jiné nemá) a dá je za to, za co my bychom je nedali. Pokud bychom dali (bylo by to pro nás výhodné) nemusel by stát (svými "neúplatnými" úředníky) toto činit, dávat je za pro nás nevýhodné. |
|
|
M. Prokop 17.2.2013 22:48Re: Jen tak připomenu: No ano, to je pravda. Ono i to soudnictví a policie a armáda by se dalo platit přímo, bez státu. Tím vám jen vysvětluji (navíc na váš dotaz, "A kdo dotuje ten stát? Nebo žije ze vzduchu?") kde stát peníze bere, kdo ho "dotuje". |
|
|
J. Václavíková 17.2.2013 22:51Re: Jen tak připomenu: Jak to všechno chcete platit bez úplatného úředního aparátu? Kdo rozhodne, na co a kolik se vydá? |
|
|
J. Ryba 17.2.2013 23:00Re: Jen tak připomenu: to je vzrušující představa :-)))) |
|
|
M. Prokop 17.2.2013 23:00Re: Jen tak připomenu: Tak ještě jednou pomalu a zřetelně. Nejvíc se mi nelíbí dotace a kvoty, to je záležitost, kde státní činění škodí, trh funguje mnohem lépe. Není-li možno dotace a kvoty úplně zrušit (tedy není k tomu politická vůle, technicky je to možné a velmi přínosné), je třeba to co nejvíce omezit, k zamezení plýtvání penězi na špatné projekty či přímo zlodějnu. Jiná cesta není, tontrola to nezvládá, Quis custodiet ipsos custodes? Nikde jsem nenapsal, že stát a jeho úředníci být nemají. Pouze notoricky známý fakt, kde berou peníze a jak s nimi zachází. Rozhodovat nadále budou oni tu více, tu méně (a někde snad i vůbec) úplatní úřednícci, kontrolovaní volenými činiteli (politiky), není to ideální systém, ale lepší zatím neznám. Je to takhle dostatečně jasné? |
|
S. Lazárek 17.2.2013 22:44Re: Jen tak připomenu: Můžu se zeptat pane Prokope, Vy osobně provozujete nějakou obchodní činnost? |
|
|
M. Prokop 17.2.2013 22:50Re: Jen tak připomenu: Ano. |
|
|
S. Lazárek 17.2.2013 22:52Re: Jen tak připomenu: Pak nechápu, proč Vás tak iritují dotace an bloc. Podporovat z veřejných financí základní výzkum nebo různé vědecké a vzdělávací programy je více než potřebné. |
|
|
M. Prokop 17.2.2013 23:09Re: Jen tak připomenu: Možná se lišíme v terminologii. Základní výzkum stát platí a ač jsou státy s větší podílem soukromého kapitálu, zatím je jeho úloha asi nenahraditelná. Ale dotovat jeden druh výroby energie, přes všechnu nevýhodnost, dotovat výrobu potravin, což stejně zaplatí spotřebitelé, část přímo, část oklikou, dotovat výrobu filmů, když to stejně zaplatí diváci, to mi přijde dost pervrzní, tam by trh posloužil mnohem lépe. I v mnoha podobných "dotacích". Pro tyhle hovory je vždy dobré nejprve ujasnit pojmy. |
|
|
S. Lazárek 17.2.2013 23:12Re: Jen tak připomenu: Pamatuji, že jste psal, že jste proti VŠEM dotacím, pak je z logiky věci vymezení pojmů irelevantní. |
|
|
J. Ryba 17.2.2013 22:40Re: Jen tak připomenu: bez těch dotací by se dodnes produkovala energie v neodsířených elektrárnách... :-) například....bez těch dotací byste neměl ani vaše "spolehlivé jádro", bez nich by se nepokračovalo na projektech jaderné fúze atd... :-) zpátky na stromy! |
|
|
J. Václavíková 17.2.2013 22:42Re: Jen tak připomenu: Moment, ne tak rychle, jak by vůbec mohla existovat jakákoliv strukturovaná společnost za těch jeho jednoduchých podmínek? |
|
|
J. Ryba 17.2.2013 22:26Re: Jen tak připomenu: počáteční subvence státu do rozjetí odvětví, které je perspektivní, není nic jiného než např. subvence do rozvoje školství a vědy. Žádná krádež. |
|
|
J. Václavíková 17.2.2013 22:30Re: Jen tak připomenu: Tam ještě nejsme. Zatím nejsou ani úředníci, kteří alokují peníze. Takže asi něco jako divoký západ mi z toho vychází. |
|
|
M. Prokop 17.2.2013 22:32Re: Jen tak připomenu: Co jiného než alokace peněz je nařízení povinně vykupovat předraženou nestabilní energii? |
