Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Hlas lidu – hlas Boží
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J.B.Marconi 19.7.2007 5:53Re: nesouhlasim Volí se u nás strany nebo politici ??? |
|
|
hamar 19.7.2007 6:24Re: Re: nesouhlasim Protože jsou na kandidátkách stran uvedeni konkrétní kandidáti a mohou se používat preferenční hlasy, tak se volí osoby (osobnosti), které mají určitou stranickou příslušnost, nebo jsou na nějaké kandidátce, ale jako nezávislí. Protože je zde však v podvědomí lidí vrytá tzv. stranická disciplína, tak si bossové některých stran myslí, že stranická příslušnost je to prvotní. Pokud by to tak bylo, nebylo by třeba psát na kandidátky konkrétní lidi, volili by se pouze strany a stranické sekretariáty by tam pak pouze dosadily své "ovečky" ... |
|
|
jepice 19.7.2007 6:11Re: nesouhlasim V tom odstavci je přece řeč o rozumné a politicky kultivované společnosti, tedy ne o té naší. :-) |
|
|
Vasekpasek 19.7.2007 2:12Kdyby se mi chtělo Opakovat to, co jsem zde napsal nejmíň 100x a kdyby se mi chtělo dostat stejných odpovědí, které se mi už nejmíň 100x dostaly, pustil bych se do diskuze. Jenomže mně se nechce, ušetřím si nejmíň hodinu, ale spíš dvě až tři a krásně se prospím. Dobrou noc |
|
|
vlk 19.7.2007 2:14Souhlas :-))) "Ten, kdo miluje klobásy a ctí zákony, by nikdy neměl být při tom, když vznikají." Arthur Bloch |
|
|
Martin 19.7.2007 1:57jo my si vybirame politika ? hmm a co teda delaj napriklad melcak a pohanka s jednim z nejmensich poctu preferencnich hlasu ve snemovne ? my vybirame strany a doufame, ze nas budou reprezentovat v ramci predvolebnich slibu, ale neprejeme si aby hned po volbach na nas vytahli kostlivce a rekli ted idioti mate na ctyry roky utrum a budeme rozhodovat hlavne o tom o cem jsme pred volbami nemluvili |
|
|
Joe 19.7.2007 4:23Re: jo my si vybirame politika ? Presne tak |
.|
|
Kanuk 19.7.2007 5:37Re: jo my si vybirame politika ? 1) Sliby se slibujou, blázni se radujou. To je známo už dost dlouho. 2) ...nepřejeme si...Bez ohledu na to, co si přejete či nepřejete, po vhození hlasovacího lístku musíte držet hubu a krok po celý zbytek hlasovacího období. Tak funguje současná demokracie. |
|
|
Kanuk 19.7.2007 1:44Pár poznámek - pokračování Za prvé - s tím souhlasím. Za druhé - to je konstatování faktu, nemám námitek. Za třetí - tady se pan D. kardinálně mýlí. Volič si nevybírá politika, ale stranu, které se nejlíp podařilo ho nabulíkovat, většinou tím, že jeho ekonomické skupině slíbí snížení daní nebo zvýšení příjmu. Strana pak jmenuje svého poslance. Stejně to funguje i ve státech s většinovým volebním systemem. Volič nevolí kandidáta, protože je oholený nebo má blond vlasy (u kandidátek), ale proto, že representuje stranu, jejímž slibům volič uvěřil. A nebo - častěji - volí kandidáta, představujícího druhou nejsilnější stranu v minulých volbách, což je dost spolehlivá metoda, jak odstavit vládu, která je právě u vesla. Za čtvrté - celkem bez komentáře Na konec, vlk se nažere a koza zůstane celá - udělá se referendum, jehož výsledky se přijmou nebo nepřijmou (nikde není napsáno, že výsledek referenda je závazný) podle toho, který výsledek víc naplní koryta a korýtka. |
|
|
exulant 19.7.2007 1:37je tedy nutne mit parlament a senat? Coz kdyby se zrusily jak senat, tak i parlament a vlada vladla jen na zaklade vysledku referend. Neusetrilo by se tim spousta penez? |
|
|
vlk 19.7.2007 1:41Bohužel, technicky to není dost dobře možné, bylo by to dražší a neakceschopné, Proto lidé pověřují mezi volbami a popřípadě referendy zastupitele k vykonávání běžné agendy. To je myslím naznačeno i v článku... Dobrý příměr je rodina - běžné nákupy také zpravidla jeden z partnerů bez nezbytně nutného konsensu celé rodiny, ovšem o koupi (či prodeji) nového auta či domu se zpravidla dohodnete :-))) |
|
|
já 19.7.2007 1:25pokud víme politici v minulých volbách podvedli voliče, protože jim situaci zatajili. Politikům končí po určité době volební období, a nezodpovídají se se svých činů. Za všimné se mohou odstěhovat jinam, ale naprostá většina občanů tady bude žít, a budou zakoušet i důsledky špatného rozhodnutí politiků. Důsledky mohou být fatální pro takřka celý národ, proto se vyplatí 2x měřit ... Politiky osobně neznáme. Nemáme ani možnost je DOBŘE znát. Navíc, politici jsou lidé jako my, a nikdo neuvěří, že taková Parkanová, nebo Bursík, o Kačce Jau nemluvě, jsou v této otázce kompetentnější. Navíc, menší skupinu lidí lze zastrašit, nebo podplatit. Národ ne. Všelidové diskuzi, za účasti odborníků, nic nebrání. A následnému referendu. Pokud lidé mohou jít k volbám (kdy jim plánovaná vystavba byla zatajena, což lze chápat jako podvod na voličích), mohou také k referendu. Že se část politiků referenda panicky bojí, je věc jiná. Ve vojenských zakázkách bývá tučné všimné. Snad proto nevyjednali lepší podmínky - dostanou všimné o to větší, o což byl stát zkrácen, a podplácejícímu se to také mnohonásobně vyplatí... Taková příležitost se naskytne jednou za život, proto ta snaha to nepromarnit, což by bylo z jejich hlediska neodpustitelné.. Že se zde projevuje bolševické pohrdání národem (i svými voliči, kteří nic nedostanou), je nezamýšleným důsledkem... I to, že se používají ve snaze nedopustit referendum "argumenty", které kdysi používali bolševici... |
|
|
Kanuk 19.7.2007 1:20Pár poznámek K referendu: Dobrý vládce dává lidu to, co lid potřebuje a ne to, co lid chce. Příklad: Chléb a hry. Proto ovšem dobrá vláda nevydrží víc, jak jedno volební období. Druhý příklad: Snad všechny vlády v demokratickém světě operují s deficitem a mají proto státní dluh, většinou dost velký. Jediná možnost, jak se zbavit státního dluhu, je zvýšit daně. Lidé, kteří neumějí počítat na prstech věří tomu, že se to dá dosáhnout snížením státních výdajů. To je blud. Na př. Daně by bylo možno zvýšit o 10 pct (třeba z 30 na 33pct) a nikdo by proto ani neumřel hlady, ani nezkrachoval. Ale je nemožné, snížit státní výdaje o 10 pct ve všech resortech. Nicméně, politické strany se předhánějí v tom, která SLÍBÍ větší snížení daní. Když se pak dostane k veslu, daně stejně nesníží, protože to nejde. Politici. Pan D má pravdu, že nikdo by se necpal do branky místo P. Čecha a pod. Ale p. Čech musí umět chytat. Politikovi stačí umět mlátit pantem tak, aby mu lidi uvěřili. Užívá při tom taktiku "Stokrát opakovaná lež se stane pravdou". Selhávání politiků. Pan D s mírným zpožděním objevil pravdu : Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem. Pokračování. |
|
|
já 19.7.2007 1:28Re: Pár poznámek takže když lid chtěl demkokracii a svrhl komunismus, bylo to jen neuvědomělé stádo, které nevědělo, co chce... Co se týče závažných otázelk, musí lid rozhodnout, protože politici nemají odpovědnost za své činy, po pár letech jim končí volenbní období. Nevěřím prodejným politikům, věřím občanům této zenmě. Nebojím se jejich rozhodnujtí, nevěřím neobolševikům, věřím v demokracii |
|
|
vlk 19.7.2007 1:29Před pokračováním: Vládce není zdaleka totéž zo vláda vzešlá z demokratických voleb. A zcela hypoteticky - ať si lidé klidně odhlasují nulové či dokonce negativní daně. Stát padne na zadel a bude to - a co má být? Byla to jejich vůle a jinak to zjistit nejde, příště už budou opatrnější - ti, kteří přežijí. Nebezpečně se to podobá hře na demokracii, ve které jsou předem určené výsledky :-))) |
|
|
Kanuk 19.7.2007 1:51Re: Před pokračováním: ...příště budou opatrnější....Vlku, mám podezření, že se poněkud mýlíte. Lidi příště budou volit zase toho, kdo jim slíbí ne pečené holuby, ale pečené husy |
|
|
vlk 19.7.2007 1:53Možná - a i kdyby? Potom by bylo nejlepší přestat s tou demokratickou komedií a zvolit osvíceného diktátora či mesiáše, ne? |
|
|
vlk 19.7.2007 2:02Což mimochodem historicky není nijak vyjimečný model. Z dlouhodobého hlediska se neukázal být o nic leší než jakýkoliv jiný. Nic si nenamlouvejme, jediný důvod vítězného tažení demokracie je to, že dokáže odebrat vyvoleným jedincům moc dříve, než přesvědčí sami sebe o své vyvolenosti. Veškeré ostatní prvky zastupitelské demokracie jsou pouhý reklamní trik ;-) |
|
|
Kanuk 19.7.2007 2:31Re: Možná - a i kdyby? Menší problém: jak vědět předem, že ten diktátor bude osvícený? |
|
|
vlk 19.7.2007 2:33No právě. A i kdyby byl, co jeho následovníci? A tak nám zbývá ta demokracie ve své základní funkci uvedené o kousíček výše :-))) Ale teď už fakt dobrou.... |
|
|
vlk 19.7.2007 1:11Prvky přímé demokracie jsou vhodným korekčním prvkem zastupitelské demokracie a referendum konkrétně je dobrým nástrojem pro případ závažných celospolečenských otázek, které nebyly vyřešeny standardním soupeřením politických stran. Pokud by otázka umístění cizích vojsk na našem územím nepodléhajících našemu velení a jurisdikci byla předmětem předvolebního boje, výsledek by také předurčil odpvěd na tuto otázku... Nespokojení by se sice stále domáhali referenda, rozhodně by však nebyli v tak silné pozici jako nyní :-))) Stále jsem přesvědčen že demokracie, tedy vláda lidu úkoluje vládu vzešlou z voleb, která uvádí požadované úkoly do praxe a má k tomu veškeré kompetence. Dojde-li však k situaci, kterou lze považovat za celospolečensky významnou a která nebyla předmětem volebního soupeření stran, je třeba ji odložit buď do nových voleb (kde bude promítnuta do programů stran a hnutí), a nebo vypsat referendum. K diskuzi vidím spíše dvě otázky: 1) má lid právo rozhodnout se špatně? Pokud ne, kdo je oprávněn znát správné rozhodnutí a jakými prostředky je může prosazovat 2) je umístění cizího vojska nepodléhajícího našermu velení a jurisdikci závažnou celospolečenskou otázkou, tedy vyžadují test volbami nebo referendem? |
|
|
Dag Badman 19.7.2007 1:24Re: Prvky přímé demokracie ad 1. správné rozhodnutí je možné určit až ex-post a k tomu nemáme dostatečný počet testovacích vesmírů, ve kterých bychom si to ověřili. ad 2. většinou se cizí vojska neptala na výsledky voleb nebo referenda, takže to určitě není rozhodující parametr |
|
|
vlk 19.7.2007 1:26Ad 2) dobrovolné rozmístění... ...ale vypadá to, že se opět ptát nebude :-))) |
|
|
Dag Badman 19.7.2007 1:28Re: Ad 2) dobrovolné rozmístění... pokud tomu tak je, tak se nejedná o závažnou společenskou otázku, ale závažný fakt, se kterým se můžeme tak maximálně smířit... |
|
|
vlk 19.7.2007 1:31Aspirujete na Záslužný spár smeček III.stupně :-))) |
|
|
Dag Badman 19.7.2007 1:45Re: Aspirujete na Záslužný spár smeček III.stupně :-))) to zní pěkně, doufám, že se takové vyznamenání uděluje tajně, abych z toho potom po liščím převratu neměl nějaké komplikace... |
|
|
vlk 19.7.2007 1:47Nebojte, až bude Liška vyhlašovat převrat, tak vlci o tom budou něco vědět :-))) |
|
|
exulant 19.7.2007 1:33Re: Re: Ad 2) dobrovolné rozmístění... Jak velike bude/by bylo to cizi vojsko. Sto, tisic, nebo sto tisic? Kolik zamestnancu ma cizi velka ambasada? At uz ruska, nebo ta USA? Hraje sto vojaku nejakou roli? Kolik americkych vojaku hlida Trziste 15? |
|
|
vlk 19.7.2007 1:34Říká Vám něco tzv. Salámová metoda? |
|
|
exulant 19.7.2007 4:50Re: Říká Vám něco tzv. Salámová metoda? Bohuzel ne. Tenkrat jsem mel chripku. Poucte mi. |
