Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Druhá světová válka byla vyhrána jen napůl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ryba 9.5.2012 13:56Re: Většinou diskutujících cloumají emoce málem bych si myslel, že je to o tom, že je vlastně škoda, že Hitler Stalina neporazil.... :-) |
|
P. Rajman 9.5.2012 13:55Re: Roosewelt nechal východ Evropy Mládí v před - to bylo jedno z nejhloupějších poválečných hesel. Když si myslíte, že pamětníci ( ke kterým se počítám pouze částečně ) jsou k tomu, aby dějiny dezinterpretovali a mladí k tomu, aby jim přišli na kloub, tak se dejte k Timurovi a jeho partě. Vy jste nepřednesl argument ani jeden, proto opakuji znovu v září 1938 a v únoru 1948 hrál Eda Beneš s národem komedii. Hlupáci mu to baští do dnes ( ti mladí možná víc než ti staří ). |
|
|
J. Ryba 9.5.2012 13:54Re: Většinou diskutujících cloumají emoce navíc většina sovětských svazových republik vítala Němce jako osvoboditele. Ten poměr sil by byl po Německem vyhrané válce daleko jiný. |
|
|
J. Ryba 9.5.2012 13:52Re: Většinou diskutujících cloumají emoce bla bla bla, Varadinková s věšteckou koulí... |
|
|
J. Ryba 9.5.2012 13:50Re: Většinou diskutujících cloumají emoce pochopitelně... |
|
|
J. Ryba 9.5.2012 13:49Re: Většinou diskutujících cloumají emoce ...a explicitně můžete napsat jakoukoliv krávovinu...jde o to, jak později, pokud vůbec |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 13:47Re: Většinou diskutujících cloumají emoce Ale to vůbec nebylo těžké rozhodování! Churchillovy dokumenty, uveřejněné v jeho pamětech, svědčí o tom, že Britové počítali se Sovětským svazem jako spojencem už před tím, než bylo Rusko napadeno. Stalin to pochopitelně poznal a vyložili si to jako snahu Churchilla do té války ho vmanévrovat. To zatemnilo úsudek Stalina tak dalece, že nakonec nebyl připraven. Zato Británie byla připravena a jednala ve prospěch SSSR okamžitě od prvního dne. Proto jsem napsal, že Stalina jako spojence si Churchill vymodli, a dokázal o tom přesvědčit i Roosevelta a ten pak USA. |
|
|
J. Ryba 9.5.2012 13:46Re: Většinou diskutujících cloumají emoce jste opět vedle, jak ta jedle - porážka SSSR by prakticky znamenala nemožnost otevření druhé fronty a dříve či později invazi v Británii. Hitler byl jen krok od zavedení takových zbraní, včetně atomové bomby... |
|
|
R. John 9.5.2012 13:45Máte pravdu pane Doušku, ale jen napůl, ta druhá část zní, že ty dokumenty si objednala NKVD u kamarádíčků z RSHA. |
|
M. Varadinková 9.5.2012 13:44Re: Většinou diskutujících cloumají emoce Jen jsem reagovala na Vaši větu, tak do toho autora článku nepleťte. Není pravda, že výměnou "cara" se nic nezmění. Změnit se může ( i když nemusí) úplně všechno. Někdy k lepšímu, jindy k horšímu. Z historie jsou známi jak panovníci osvícení, kteří přidvedli svou zemi k rozkvětu, tak despotové, kteří ji přivedli k úpadku. |
|
|
B. Brousková 9.5.2012 13:42Re: Což nic nemění na faktu, že to mezinárodní arbitráž nebyla. A to byl podle vás ten hlavní důvod, poč si z Hitlerem rozdělili Polsko? Proto dodávali Hitlerovi suroviny až do června 1941, proto třeba Škodovka v Plzni pod okupační správou dodávala Stalinovi kanony? Proto a jen proto Hitler dodával Stalinovi motory a technologie do ponorek?.Proto Hitler mohl provádět zkoušky svých tanků na Ukrajině? Proto jezdili bolševičtí papaláši na žranice do Berlína ještě v době kdy vrcholila bitva o Anglii a Hitler už okupoval celou střední i západní Evropu? A co to Stalinovo uznání protektorátu ? Za to také mohli zrádní spojenci ze západu? |
|
|
J. Vintr 9.5.2012 13:41Re: Čert byl vyhnán ďáblem. Budete se divit, ale spousta normálních lidí věděla, co jsou bolševici za pakáž už před válkou. Moji rodiče například ... |
|
|
F. Doušek 9.5.2012 13:40Re: Roosewelt nechal východ Evropy Přesto tajtrlíka ze sebe udělal. Němci mu podstrčili falešné dokumenty o zradě ruských generálů, které Beneš promptně předal Stalinovi a ten nechal popravit celé vedení Rudé armády. Tím byla Rudá armáda boje neschopná, a povídky o tom, jak by nám v r. 1938 pomohla zůstávají na úrovni báchorek. |
|
|
M. Varadinková 9.5.2012 13:39Re: Většinou diskutujících cloumají emoce Je tam přece explicitně napsáno: "byl by dříve nebo později poražen", tak nechápu,co vyšilujete? No jistě, trvalo by to určitě déle. Ale možná by to bylo méně krvavé, protože Stalin na množství obětí nebral zřetel ("nas mnógo"). Je otázka, nakolik by Stalin dokázal vzdorovat německému tažení bez materiální pomoci od Spojenců. Na druhé straně, kdyby se Hitler zmocnil ruského nerostného bohatství, byl by pak o to hůř porazitelný. Takže by to asi nebylo snadné rozhodování, zda se spojit se Stalinem proti Hitlerovi, nebo ne, ani kdyby Spojenci pohledem do křišťálové koule zjistili, jak dlouhá temná budoucnost pod Stalinem čeká nejen Rusko, ale i jím dobytá území. |
|
|
P. Hofman 9.5.2012 13:37Re: Většinou diskutujících cloumají emoce Rozjetá sovětská mašinerie nám ukázala, jak se výměnou jednoho "cara" nic podstatného nezmění. Stejně tak by to asi bylo i v případě Hitlera, což už je ale pouhá spekulace. Navíc nikde v tom článku se autor o podobných řešeních nezmiňuje ani slovem, takže jste opět na únikové cestě. |
|
|
J. Valhová 9.5.2012 13:30Re: Roosewelt nechal východ Evropy S Vaším názorem nesouhlasím a dělat z prezidenta Beneše "tajtrlíka", to již vůbec ne ! V r. 1938 byl Masarykův stát skutečně "odepsán",Ale bylo to "zásluhou" pánů Daladiera, CHamberleina,Musoliniho a Hitlera ! Rozhodně ne prezidenta Roosewelta ! U''nor 1948, to je jiná kapitola ! To již ovšem Roosewelt nežil ! |
|
|
M. Varadinková 9.5.2012 13:30Re: Většinou diskutujících cloumají emoce Kdo by býval porazil Stalina, když ne Hitler? No třeba Rusové sami. Zrovna tak Hitlera mohli nejlépe porazit Němci sami. Prostě svrhnout tyrana. Nebylo by to v historii lidstva poprvé, ani naposledy. Ostatně o zabití Hitlera se němečtí důstojníci i pokoušeli, a dříve čin později by to vyšlo. A je možné, ba pravděpodobné, že totéž se dělo i v případě Stalina, jen o tom nevíme. |
|
|
B. Brousková 9.5.2012 13:28Diktatura a dočasnost " Dočasná diktatura proletariátu a sovětsko socialistický systém zásadně odmítají ...označení svého systému jako totalitního.Nejen proto, že se sama pokládá za diktaturu dočasnou, mající se AUTOMATICKY vyvinout do demokracie typu vyššího -což je pravým opakem každého totalismu, ale zejména proto, že jednota v totalitních systémech fašistických děje se vesměs cestou mechanickou , tyranským politickým aparátem , mocenským. Vnějším pustým a brutálním násilím (Gestapo, SS-formace, vojsko, úřední aparát atd. " Dr.Edvard Beneš Demokracie dnes zítra str. 263. Čin . Tiskárna Pokrok Praha 1946 První (české) vydání vyšlo v Londýně v roce 1942 |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 13:27Re: Většinou diskutujících cloumají emoce V tom se samozřejmě zásadně plete, ty zdroje měl. A měl to dobře spočítaný, tak německá válka měla bejt vyhraná, a jen díky mimořádné, naprosto ojedinělé shodě celé řady rozhodnutí u tří velmocí bylo Německo poraženo. 8.května vlastně oslavujeme záchranu, a já myslím že Boží zásah. Z toho co píše ten blb vůbec nevyplývá, že Západ měl porazit Německo sám, protože v textu počítá s PRODLOUŽENÍM války. Ale od r.1941 Německo válčilo s SSSR a pak teprve s USA. ne obráceně. |
|
P. Vandas 9.5.2012 13:25Re: Většinou diskutujících cloumají emoce Díky, paní Varadinková, že jste mi vysvětlila, o čem ten úvodník vlastně je. Bez Vás bych tápal. |
|
|
M. Varadinková 9.5.2012 13:20Re: Většinou diskutujících cloumají emoce Já jsem četla pozorně, zato Vy jste si účelově vyzobl jen torzo jedné věty a vytrhl ho z kontextu: "Ten poražený německý totalitář neměl ekonomické, vojenské ani lidské zdroje na to, aby dotáhl své světovládné plány do konce a byl by dříve nebo později stejně poražen. Prodloužení jeho panování by nepochybně přineslo ztráty." |
|
J. Anděl 9.5.2012 13:20Re: Vatikán to posvětil :-) Všiml jsem si, že jsem měl kde nakoupit, že mě svezla tramvaj a metro, že nám nad hlavou rámusili zedníci (dělají půdní vestavbu), ba že pan Vandas stavěl silnici :) |
|
|
P. Hofman 9.5.2012 13:18Re: Většinou diskutujících cloumají emoce V tom je ovšem ta zásadní pitomost toho článku, neb jak už zde zaznělo, kdo by býval porazil Stalina, když ne Hitler?! Nic jiného se tehdy neodehrávalo a proto je jasné, jak jsou stanoveny strany sporu. Čili madam žádné emoce, jen nesouhlas s článkem jako takovým. |
|
|
V. Novák 9.5.2012 13:18Což nic nemění na faktu, že to mezinárodní arbitráž nebyla. Tudíž Locarnská smlouva se na Mnichov nevztahovala. To je jako byste chtěla oddávat podle paragrafu o vzniku akciové společnosti... Ano - se SSSR jsme neměli společnou hranici a jak německý spojenec Polsko (Smlouvu o neútočení si pospíšil podepsat s Hitlerem ještě Pilsudský), tak náš "spojenec" v malé dohodě Rumunsko odmítly poskytnout koridor pro přepravu vojenského materiálu a armády. Tudíž průchod Polskem by si Rudá armáda musela vybojovat a tou dobou už se fašisujcí Rumunsko nakonec souhlasilo s tím, že "povolí" přelet ve výšce nad dostupem vlastní PVO - tedy to, čemu nebude moci zabránit. Tomu říkám izolace. Polsko si nakonec ukouslo z ČSR a Rumunsku se velice zajídalo vrátit Rusku Besarabskou gubernii (dnešní Moldovu). SSSR se s Německem dohodl tehdy, když vyčerpal všechny možnosti dohodnout se s "demokraciemi" na jednotné obraně proti Německu. Ještě v srpnu 1939 mohla GB zvrátit vývoj, kdyby na jednání do Moskvy poslala relevantní vyjednavače a ostentativně jejich cestu nezdržovala. Teprve když bylo jasné, že s Francií ani GB dohoda o společné obraně možná není, uzavřel SSSR smlouvu o neútočení s Německem. |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 13:13Re: Roosewelt nechal východ Evropy Hlouposti. Ale vy už jste moc starej na to aby vám ještě někdo domluvil. |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 13:11Re: Většinou diskutujících cloumají emoce eh - to by tam nepsal "prodloužení jeho panování" - totiž Hitlera. Madam, čtěte pozorně. |
|
|
P. Hofman 9.5.2012 13:10Re: Coby kdyby...? Já myslím, že člověk klidně může psát ono "coby-kdyby", jen ve svých závěrech by měl být opatrný a sám je zpochybnit. |
|
|
P. Rajman 9.5.2012 13:10Roosewelt nechal východ Evropy Rusům. K tomu plánu patřila i Mnichovská dohoda, jejímž cílem bylo "usměrnit" německou expanzi na východ místo na západ t.j. do Británie. Beneš záměry amerického prezidenta od počátku srpna 1938 znal a v září sehrál s českým národem první část divadélka jehož druhé dějství dokončil v únoru 1938. S obdivem k Benešovi si bude český národ jen lhát lhát a zase lhát. To neznamená vést proti němu štvavou kampaň, ale přiznat si, že Masarykův stát byl odepsán již v roce 1938. Jeho syn to pochopil až o deset let později. |
|
|
J. Valhová 9.5.2012 13:08Re: A. Solženicyn napsal Zajímavé je také přísloví, že : "Stokrát nic umořilo osla " !! |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 13:07Re: Rambousek to řekl pitomě, to máte pravdu. Člověče, pane Rychlý, kde máte v tom článku něco přijatelného? a) za ten blb naznačuje, že by snad bylo lepší aby vyhrál Hitler b) takhle to nemyslel, jen to tak vypadá, ale naznačuje (hlavně v titulku = "z poloviny") že USA s dalšími spojenci neměli přestávat ale válčit dál proti SSSR c) anebo je to všechno málo a ten člověk tak dalece manipuluje dějinami, že se snaží vytěsnit skutečnost, že Německo válčilo se Sovětským Svazem. |
