29.6.2024 | Svátek má Petr, Pavel


Diskuse k článku

Člověk z Marsu

Občanští demokraté zahájili reklamní kampaň a chvástají se na billboardech kolem silnic, že snížili a zjednodušili daně. Není čím se chlubit. Daně jsou plus mínus stejné a o jednoduchosti nelze vůbec mluvit. Přitom existuje něco, čím by se chlubit mohli. Je to reforma zdravotní péče.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Puck 14.4.2008 9:06

Re: Ti Astonové, Jůlinkové, Cikrtové mi s tím svým "úspěchem", že "ubylo pacientů" připomínají MUDra Josepha Mengeleho ....

Přídáme k tomu eutanázii, projednanou v senátu. Pokrok nelze zastavit !  My to zvládnem !

Dušan Polanský 14.4.2008 8:48

A pro socialistický způsob myšlení právě pracuje na ministerstvu.

Takže nechápu rozčilování autora. Každý člověk si přece hledá co nejlepší uplatnění dle svých schopností. I Aston, i já.  

MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 8:43

Pro pana magistra Cikrta

Milý pane magistře,

já si nemyslím, že onen úvodník, na jehož obsah reagujete, je zase až tak zlý, jak zlá je Vaše odvetná ödpověď. I já mám, spolu s Vámi, za to, že na analysu je příliš brzy, nicmnéně byla to pravice, která ve vládní koalici ustoupila k rozhodnutí vyhodnotit smysl poplatků po třech měsících a nikoli po půl roce, jak by bylo správné.  Tři měsíce jsou za námi, pravda.

Ohledně způsobu hodnocení práce státního úředníka se zlobíte skrytou invektivní ironií za to samé, co namnoze činíte sami s panem ministrem. Je spočtěte, kolikrát jste generalisovali na všechny lékaře něco špatného, co se objevilo spíše jako výjimka. A také, co např. o poplatcích vykládali jste v rozporu se zákonem - konečně je to i písemně na stránkách ministerstva. Jsou to táž nepatřičná zobecnění, pro která se nyní zlobíte.

Pro samotné vyhodnocení mám za to, že jsou mezi poplatky ty, které lze vyhodnotit i bez čekání. Např. sama idea regulace spotřeby péče, postrádající znalost té péče, která je nadbytečná,  se dá vyhodnotit hned. Pro příklad - já nemám regulaci spotřeby péče o právě narozené novorozence za patřičnou.

Váš dotazník je možná vtipný, ale poněkud násilně. Více než v jiném smyslu dává mi vzpomenout Dobrovského " Slovou-li Slované od Slávy či slova ? "

hlava22 14.4.2008 8:37

P.S. S webem máte do jisté míry pravdu…

a) Nebývá časté, aby veřejný zaměstnanec dal občanovi za pravdu.

b) Na MZ je volné místo. na PR. Nehlaste se všichni.

Taxator 14.4.2008 8:36

Já bych to nadšení krotil.

Pokud - cituji:" ....lidi si navykají počítat, zdali se jim spíš vyplatí koupit nějaký banální lék typu paralen, místo aby si ho šli "nechat předepsat" k lékaři. "  Teprve čas ukáže, je-li ta myšlenka správná. Nechci hájit hypochondry, ale pokud mi bude něco klepat v motoru auta a mluvčí ministra dopravy mi doporučí pustit si rádio víc nahlas, poklepu si na čelo. Možná že paralen pomůže na chvíli, ale také může zanedbat vážný začínající problém. Musíte-li při brždění šlápnout na pedál dvakrát, dá se s autem taky jet, leč pravděpodobnost rozbití úst se blíží k jistotě.

MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 8:50

Re: Já bych to nadšení krotil.

Tak ono je to s těmi radostnými chvalozpěvy samozřejmě všelijaké. Já mám za hlavní smysl poplatků to, že jde o přímou účast spotřebitele ůéče na její úhradě, tedy o prvek přirozeného mechanismu regulace spotřeby péče.  Za problematické mám regulovat spotřebu té péče, která není nadbytečná zcela zřetelně, Takovou je například péče o právě narozené novorozence.

Ti,pro které je polatek tak závažnmým zásahem do rozpočtu, měli by být v sociální síti a skrze resort sociálních věcí by jim nákllady měly být refundoivány, Poskytovatel péče by neměl být arbitrem toho, kdo pmá platit a kdo ne.

ZW 14.4.2008 9:14

Re: Re: Já bych to nadšení krotil.

... a pro ty, pro které poplatek není tak závažným zásahem do rozpočtu, jeho "regulační" funkce ztrácí smysl. Šel-li dříve středně movitý hypochondr s každým kýchnutím k lékaři, odradí ho dnes oněch 30 Kč? O hypochondrech, kteří těch 30 Kč chápou jako oprávněnou vstupenku pro sáhodlouhou konzultaci ("zaplatil jsem si, tak mě nesmíš odbýt") jste jistě slyšel, možná jste je i zažil. Můj kamarád dermatolog se právě s touto sortou pacientů začal od ledna seznamovat velmi často ("a ještě mám tady takový pupínek, ... a tady taky... a tady mě trochu svědí...")

jarda 14.4.2008 9:26

Re: Re: Re: Já bych to nadšení krotil.

... prostě ten systém poplatků u lékaře a za položku na receptu ja naprostá ptákovina ... a nemá nic kladného, co by nastartovalo opravdovou reformu zdravotnictví směrem k trhu a odpovědnosti každého za své zdraví :-(((  ... bohužel ... jediné, co má logiku, je platba za nemocniční stravu a použití postele ...

Puck 14.4.2008 8:33

Těžký boj

Těžko hájit správnost něčeho, co není správné ! Nezávidám !  Nezávidím ani ústavnímu soudu. Původní myšlenka možná vyhovující. Provedení otřesné !  I pravicové hejtmani a starostové mají těžkou hlavu a a snaží se získat body úlevami pro nejchudší. :-)

PETR 14.4.2008 8:27

Na Marsu žije pan Aston

1) Daně byly zjednodušeny jak to jen přes odpor opozice a zelenočerných v koalici šlo. Poslanec Tlustý a lidé kolem něj chtěli zjednodušení větší, ale nebylo v lidských silách to prosadit. Už to, že se otevřeně začalo hovořit a na výplatních lístcích a v souvislosti s daněmi se lidé dověděli o supermzdě je úžasný pokrok. Ječení KSČM a ČSSD, že se mají zvyšovat mzdy, muselo na chvíli ustat; průměrná mzda u nás z hlediska superrmezd ( v podstatě jde o normální mzdu, tedy o částku, kterou zaměstnavatel vyplácí zaměstnanci za jeho práci, ale z které mu stát formou daní, soc. dávek a dávek na zdravotnictví  téměř polovinu ukradne ), činí cca něco kolem 30 tisíc.

2) Proč by měl pan Cikrt pořád dokola něco opakovat? Řekli to už xkráat a maj na starosti jiné věci. Chtěli vše přehodnotit za půl roku, dohnali je, že to musí udělat po čtvrt roce a novináři pořád omílají to samé. Včetně Vás, pane Astone.

3) Ministerští a vůbec státní úředníci dostali přidáno pouze 1,5 %. Pobouřilo to kdekoho, ale vládatrvala, alespoň, pokud mi něco neuniklo, na svém. Chcete-li  někomu přidat víc, propusťte ty, které nepotřebujete. Je to rozumné, jen novináři to tak trochu nepochopili.  

Iva 14.4.2008 8:30

Re: Na Marsu žije pan Aston

A hlavně Petře,neříkejte jak toto maji ošetřené jinde v EU.......Lidi by vám mohli dát přes (Y)

PETR 14.4.2008 8:50

Re: Re: Na Marsu žije pan Aston

Jinde v Evropě nemají komunistickou stranu, která  zpitomuje lidi stejnými rozšafnými frázemi jako v roce 1947, 48, kdy dokázala zmanipulovat 2/3 národa, nemají paroubkovu pseudosocdem., která je odnoží KSČM ( stejně jako před Únorem). Proč je pořád pouštějí do televize, aby mohli agitovat ? Měli by je brát jak jednu partaj a buď tam bude jedna, nebo druhá, ale obě - to je přesila. A lidi přece - včetně mě, včetně Vás, prostě všichni, vlastně jsou líní, raději mají vše zajištěno, něco si nakradou, aby neokrádali rodinu - proč se hrnout do světa, kde se musí každý postarat sám o sebe a jen těm ,kteří opravdu, ale opravdu nemohou, se teprve pomůže ? Jenže - pro novináře je to pohodlné, také se jim nechce moc přemýšlet (pokud to vůbec ještě dokáží) a Paroubek s Filipem to odžvaní za ně. Pak se to trochu zkritizuje, ozve se vynervovaný Topolánek - a máme plné noviny, že ano ?     

Puck 14.4.2008 8:41

Re: Na Marsu žije pan Aston

" Už to, že se otevřeně začalo hovořit a na výplatních lístcích a v souvislosti s daněmi se lidé dověděli o supermzdě je úžasný pokrok " 

Ano, nasranost zaměstnanců se o řád zvýší, a tak je to správné !  Změní to ještě něco ?

orange 14.4.2008 9:52

Re: Re: Na Marsu žije pan Aston

Ano něco to změní, nasraní zaměstnanci nebudou při příštích volbách sedět doma a pošlou tuto vládu definitivně do kytek. A to je jediné, co mě na této "reformě" těší.

PETR 14.4.2008 13:59

Re: Re: Re: Na Marsu žije pan Aston

To si opravdu myslíte, že jsou lidé v této zemi tak hloupí ? Vždyť to okrádání tady bylo za všech vlád, jen ta dnešní to lidem vlastně řekla. A ukázala, kde je možné je zmenšit. Třeba právě těmi poplatky za návštěvy lékaře a za léky. My si platíme ne za léčení, to je zaručené ústavou, ale  za stravu v nemocnici, za převlékání a praní ložního prádla, za elektriku a plyn, tedy za věci, které doma platíme a to i důchodci z důchodu, miminka z miminkovného apod. Když se tohle odbourá poplatky, které jsou směšné s porovnáním s kouřením, pivem, kávou apod., tak zbyde víc peněz na potřebné léky a léčení. A jestliže na vyhodnocení tohoto chtěl ministr půlrok, měl mu být dán. Přehánět se v populistických návrzích, je hloupé. Ať pak paní Zubová a další řeknou, že těm kategoriím, kterým odpustíme poplatky, zrušíme také roční limit 5 tisíc Kč na léky a že tyto kategorie budou i nadále doplácet desítky tisíc. Chcete to ? Ono je totiž snadné říci "A", ale už ne "B", natož doříkat abecedu do konce.

jm 14.4.2008 8:16

MILÝ ASTONE!

 Lépe než Vy zvládla podporu zdravotnické reformě ODS,  babička osamocená důchodkyně s podprůměrným důchodem, bydlící v bytě s deregulovaným nájmem, v čekárně ordinace, svojí odpovědí na otázku: "Máte na placení regulačních poplatků k odstranění Vašeho nadužívání lékařské péče?":  Nemám, od huby si utrhuju, ale platím, ať má břichatý Paroubek vztek!"

BOMBON 14.4.2008 8:15

porad dokola...

prvni pan zverejni nazor na tri veci. druhy pan mu odpovi a vyvrati prvni a druhou vec, vahave prizna treti. prvni pan rozveden treti vec a vitezne jodluje... mozna si to piste do nejake tabulky, abyste si to oddelili, ne? nejdementnejsi na tom ovsem je, ze oba mate asi podobne nazory...

a) ministerstvo zabyvajici se zbytecnou ingerenci statu do zivota spolecnosti bude vzdycky fungovat neefektivne, nebot neefektivni je jiz sama jeho existence. resenim je samozrejme zruseni, rozehnani uredniku i politiku, ponechani penez danovym poplatnikum.

b) zbytecne ministerstvo pouze pod tlakem okolnosti (neboli pod zvysenym naporem pozadavku na informace v kombinaci s lenosti uredniku) vytvari a doplnuje webove stranky. cim mene informaci na nich zverejnuje, tim vice je mozne dovodit, ze je postradatelne, jinymi slovy - nikoho nezajima, nikdo jejich informace nepotrebuje. kolik z obcanu tam jde pro nejakou informaci? potrebuje stranky vubec nekdo jiny, nez byrokraty buzerovany nestastnik, hledajici prislusny formular?

c) astonova touha videt na webu MZ oslavne ody na slabouckou "reformu" je opravdu dojemna. jen blazen by predpokladal, ze ve statem rizenem sektoru bude fungovat "online" statistika, navic po tak kratke dobe je opravdu tezke neco srovnavat. trochu se to podoba radostnemu (a neprekvapive predcasnemu) hykani priznivcu zbytecne policejni buzerace na silnicich v roce 2006 nad promptne a kampanovite zverejnenymi nesrovnatelnymi daty... kteremu se zjevne chtelo MZ vyhnout a coz mu ma aston zjevne za zle...

suma sumarum - misto celkem zbytecneho popichovani a snahy zreformovat nereformovatelne by mel aston tlacit na zruseni zbytecneho ministerstva (a ne jednoho) a bit julinka a cikrta za to, ze otevrene nepriznaji, ze nejrozumnejsi je zdravotnictvi bez statnich zasahu, nebot jde o sluzbu jako kazda jina...:-/

inspektor Trachta 14.4.2008 8:09

Astone nechte toho dokud je čas, uříznete si zbytečně ostudu

Ne že bych Cikrta nějak miloval, ale tentokrát má pravdu. Dřeň toho vtipného článku není v tom, že bychom se měli sami chodit vyptávat na MZ, jak se věci mají. Podstata je, že dokud nebudou na MZ mít v ruce výsledky od pojišťoven a poplatky nepoběží delší dobu, je příliš brzo na jásání (které tu Aston už podruhé předvedl).

Astone někdy je mluviti stříbro, mlčeti zlato. Platí to nejen o MZ a poplatcích, ale (tentokrát) i o Vás..;-)

Trouba 14.4.2008 8:13

Re: Astone nechte toho dokud je čas, uříznete si zbytečně ostudu

Doufám že ustavní soud se opře o všeobecné normy platící v EU....A tuto takzvanou reformu pro bohaté zašlápne....I když to tam dosazuje pan prezident.......Který taky mluví a jedná uplně jinak;-D

Inspektor Klečka 14.4.2008 8:14

Re: Astone nechte toho dokud je čas, uříznete si zbytečně ostudu

Trachta voni maj docela pravdu! Ale jen v tomto, víc detektivních případů sem vyřešil stejně já :-D>-

inspektor Trachta 14.4.2008 8:16

Re: Re: Astone nechte toho dokud je čas, uříznete si zbytečně ostudu

Samozřejmě kolego. A co moje boty, ty by jste nechtěl? ;-)

Trouba 14.4.2008 8:06

Platí se všude,Proboha ale neříkejte kolik...Vaše ODS

Tak troubo kolikrát si za víkend slyšel,, platí se za zdraví v  celé EU...Mockrát ti naši modří zlatí to říkají všude a národ nevděčný nadává..Nechápu, nechápu-,.Tak to tomu národu zvopákneme i s příkladem Německa..Snad to ty sockové pochopí.....

Obrovský uspěch a sociálně spravedlivé je co.5000 limit.Ano to je ono...SNR tak tam to mají jinak 2% z platu.Asi nemyslí na bohaté cháska německá.Nebo,u nás zaplatí i narozené dítě o kterém lékař ví že to nepřežije.A v SNR,tak tam děcka neplatí až do 18 let.Jak říkám jsou to měkejšové ti Náckové-nedovedou tu naději národa zmáčknout hned od narození.....

A co chronicky nemocní jak to maji v SNR...Tak ti platí 1% z ročního platu,U nás to maji za 5000Kč jako zdravý chlap s 50000tis měsíčně..A co teprve když těmto hypochondrům nezaplatí první tři dny marodění..No ten náš volič s 50000 měsíčně to přežije............;-P!!

A jak je to v SNR..Tak tam firma platí 95% platu 6 kalendářních týnů....A pak pojištovna 75%hrubého.............................A jak se tam platí těch třicet korun za návštěvu...SNR  zaplatíš 10eur za čtvrtletí a je jedno jestli jsi tam byl 1 nebo 100*...A nemocnice tak u nás je to těch 60k.V SNR tak tam je to maximum 280eur za rok....jak říkám jsou to měkejšové a myslejí pořád na ty nemocný chudáky...A mohly bychom pokračovat,ale proč dokázali jsme že se platí...A jak je to z léky.......Tak to už pr říkám prrrrrrr.Národ nemusí být zase tak chytrý,stačí mu říkat...Platí se platí ale neříkejte jak....Tímto děkujeme tisku že o tom nemluví..............A jak je to ve Frantíku,,,,tak a už dost....Lidi musí být neznalí,jinak by nás hnali až na Balkán

Trouba 14.4.2008 8:09

Re: Platí se všude,Proboha ale neříkejte kolik...Vaše ODS

Pan Cikrt musel v životě zažít dosti příkoří............Tak ho  nechte si užít té moci:-D;-(

Trouba 14.4.2008 9:13

Re: Re: Platí se všude,Proboha ale neříkejte kolik...Vaše ODS

Jo a duchodci v SNR neplatí..........Tak a tomu se říká solidarita

Tomas B. 14.4.2008 8:43

Re: Platí se všude,Proboha ale neříkejte kolik...Vaše ODS

Výborně Troubo. Stačilo možná napsat příspěvek kratší: S poplatky souhlasím jsou nezbytné, jen bych byl pro úpravu systému vybírání a sazeb dle německého vzoru - pak se ovšem rozběhne debata proč německého a ne britského, holandského či švédského, ...

Mimochodem - 2% z platu by pro většinu populace oscilovala právě kolem 5000, to jen tak na okraj...

ok 14.4.2008 9:03

Re: Re: Platí se všude,Proboha ale neříkejte kolik...Vaše ODS

pro průměrného důchodce by ten limit byl cca 2000Kč, to jen tak na okraj...

Iva 14.4.2008 9:10

Re: Re: Platí se všude,Proboha ale neříkejte kolik...Vaše ODS

Tady jde o solidaritu...Troubo a to jste ještě nepochopili...

Q 14.4.2008 13:49

Re: Re: Platí se všude,Proboha ale neříkejte kolik...Vaše ODS

Tak jsme to trochu s účetními počítali. Pokud jste déle nemocen, vychází plat okolo 10.500 Kč, bez ohledu zda máte podstatně vyšší příjem. 2 procenta z 10.500 měsíčně se mi nezdá být 5000 Kč, jen tak na okraj.

Buvol 14.4.2008 7:58

Zdá se, že autorovi definitivně přeskočilo, když mohl napsat, že se ODS může chlubit "reformou zdravotní péče ..

to si nemyslí ani její hejtmani, kteří si nepřejí účast julínka v jejich volební kampani! Jistě vědí proč!

MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 8:05

Re: Zdá se, že autorovi definitivně přeskočilo, když mohl napsat, že se ODS může chlubit "reformou zdravotní péče ..

no, nebo nevědí.