Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Člověk z Marsu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 10:05Re: Re: Re: Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? zatím nevíme, jak se změnil počet vyžádané péče na hlavu a rok. To budeme b¨vědět za rok. Pokud koalice nebo ústavní soud nebo oposice zruší poplatky, nebudeme vědsět nic :-))) |
|
|
Real 14.4.2008 9:58Re: Re: Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? Asi máme větší nemocnost ! To svědčí o kvalitě tohoto zdravotnictví , prevenci, způsobech a efektivitě anamnézy určenou špatnou odborností lékaře a jejich nezájmem o zdraví pacienta vzhledem vysoké recidivě . |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 10:03Re: Re: Re: Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? :-))))) tak to je úžassné dogma : skutečnost není intepretována, ale interpretace se uskutečňují . Podívejte se např. na markery kvality péče o dítě do statistik WHO. Možná změní te náhled na odbornost lékařů :-)) |
|
|
Real 14.4.2008 10:13Re: Re: Re: Re: Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? To je ovšem pozůstatek z dob socialismu. Když tak mluvíte o logopedech ,víte ,že se třeba růší dětská stomatologie . Alespon jsem to četl . Ostatně některé logo. obory se ruší. |
|
|
ZW 14.4.2008 10:03Re: Re: Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? Jestli to nebude také trochu tím, že v těch zemích si pratický lékař mnohá odborná vyšetření (EKG, jednoduchý rentgen...) zajistí sám, nebo je alespoň zajistí bez nutné účasti pacienta na odborném pracovišti (například banální odběr krve pro vyšetření). Jistě i vy sám jste zažil situaci, kdy vás obvoďák kvůli nějaké banální diagnóze prohnal přes půlku polikliniky. A návštěvu typu "za tři dny se mi přijďte ukázat" také jako pacient moc neovlivníte. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 10:07Re: Re: Re: Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? :-)) myslíte, že máme na to, aby každý lékař v primární péči mohl mít rtg mašinku nebo EKG mašinku - tedy myslím takovou, která by dala solidní obrázek a ne jen divadlo pro pacienta ? |
|
|
ZW 14.4.2008 11:45Re: Re: Re: Re: Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? Je-li v konečném součtu levnější centralizované EKG či RTG pracoviště, je současný stav samozřejmě správný. Ale pak se nedivme tomu vyššímu počtu "návštěv" u lékaře. Mimochodem, alespoň ty odběry krve pro základní hematologická vyšetření by asi v některých případech "decentralizované" být mohly. Naše obvoďačka má ve zvyku každého při začátku i při konci běžné nemoci posílat "na krev". To obnáší pokaždé zajít na stejném patře o pět dveří dál a nechat si tam odebrat krev, kterou odtud odešlou kamsi do nemocnice. Proč těch pár mililitrů krve nemůže rovnou odebrat ta obvoďačka? Počet "návštěv lékaře" by se tím - alespoň u mě - snížil na polovinu. |
|
|
Pavla B. 14.4.2008 9:53Re: Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? Nemůžete srovnávat chování lidí v západní Evropě - kde to, co poněkud srandovně nazýváme reformou, mají zavedené od nepaměti - s chováním lidí u nás. Vždyť tady je úplně běžné hodit se marod, když firma nemá zakázky, a dostat invalidní důchod, když člověk nesežene práci. Jestli vás tohle baví platit, mě tedy ne. |
|
|
clay 14.4.2008 10:03Re: Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? Reále mohu vás ujistit, že minimálně v ordinacích počet pacientů nijak viditelný nenastal. Lze očekávat pokles z průměrných čtrnácti ročních návštěv o jednu až o dvě neberte astonovo žvanění za oficiální statistiky... |
|
|
Tino 14.4.2008 9:51Re: Kolik je v tom statistické demagogie? Kolik % z nich jsou simulanti? Proč by měl neustále stát jistit zdraví lidem? Proč se nemůže každý dostatečně starat preventivně o své zdraví? Pojištění každého u své pojišťovny a sám sebe a ne solidárně s ostatními by jistě přišlo značně dráž. Dráž natolik, že by nebyl schopen se nechat léčit na nejvyšší možné úrovni. Proto je náš solidární systém jistě nedokonalý, ale milosrdnější než například v USA. Valná většina lidí tohle vůbec nechápe a je přesvědčená, že zdraví mu musí být přiděleno a "zdarma". Proto jsem pro navýšení ceny za léčbu pomocí poplatků. Ale to jen tak, aby neznemožnilo přístup k zdravotní péči a i té preventivní. Poplatky ale musí jít jednoznačně ne do kapes soukromých osob, ale zpět do systému. Jinak solidárnost se mění na sponzorství. A sponzorovat podnikatele v lékárenství se mi teda rozhodně nechce. O tom koho případně sponzorovat bych si tohle právo volby rád ponechal. Nucené sponzorování není ani daň, ani platba za cenu služby či výrobku, ale bohapustá zlodějna ve prospěch soukromé osoby! |
|
|
Real 14.4.2008 9:32Neffe ,to ,že obhajujete krádež století - převedení na akciové společnosti a poté do soukromný rukou zdravotních pojištoveny a nemocnice, za účelem zisku soukromých podnikatelů svědčí o tom ,že Mars má nyní již obyvatele dva ! |
|
|
JAPA 14.4.2008 9:31ubylo "zbytečných" pacientů Astone, ježí se mi z Vás hrůzou vlasy. Co to je "zbytečný pacient"? Podle Vás by měli lékaře navštěvovat pacienti, až by se u nich nade vší pochyby rozvinulo nikoliv banální, ale vážné onemocnění, tedy /nenávratně) pozdě? Až by pacient nevydržel bolestmi i když by si sám, podle svého výběru koupil a využíval prášky proti bolestem, až by ženě rakovina prsu metastázovala do hrudníku, až by zkažený zub zcela vyhnil? Slyšel jste někdy o prevenci? Podle Vás je špatně, když lékař 90% po zběžné prohlídce sdělí, že je vše v pořádku či naopak? Slyšel jste co o tom říká pan ředitel Dryml? Co se týče dětí, nepochybuji, že zhosšení přístupnostli zdravotní péče způsobí trvalé zdravodní následky pro desítky, možná stovky dětí. V tomto směru je reforma je tedy ve svých důsledcích větší zločin nežli policejní násil ze 17. listopadu proti 20-letým studentům. Astone, kam se poděl Váš doposud bystrý úsudek a humanita? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 9:44Re: ubylo "zbytečných" pacientů Zbytečný pacient je možná nevhodný výraz, ale nadbytečná zdravotní péče je reálný jev. Například Drymlova devitalisace je jistě nadbytečnou péčí. Nadbytečnou péčí je např. využití LSPP nebo ÚPS jen proto, že je to nějak pohodlnější. Příkladů nadbytečné péče je více. Regulovat nadbytečnou péči je možno způsoby centrálně dirigistickými nebo přirozenými. Ty druhé jsou účinnější. Socialismus, který se snaží nahraditanarchii trhu společenským plánováním, vede v konečném důsledku k nárůstu byrokratické moci, ekonomické stagnaci a nesvobodě. |
|
|
Real 14.4.2008 9:54Re: Re: ubylo "zbytečných" pacientů A nadbytečnou péči mají regulovat pacienti ?? Každý má sám sobě provést diagnozu ? Vy jste jako Langr , každý sám sobě odhadcem škody automobilu pro policii a pojištovnu . |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 10:00Re: Re: Re: ubylo "zbytečných" pacientů Nadbytečnou péči mohou regulovat jen její spotřebitelé. Nikoli tím, že stanoví diagnosu.¨Pro příklad : nejde o to, aby péči nevyžádal ten, kdo má potíže. Ale jestliže v tzv. mimopracovní dobu přichází s potížemi týden starými v tzv. mimopracovní dobu, tedy využívá LSPP, ÚPS, pak je to zbytečně nákladné. |
|
|
Stephen T. Chang 14.4.2008 9:29"Já mám za hlavní smysl poplatků to, že jde o přímou účast spotřebitele ůéče na její úhradě, tedy o prvek přirozeného mechanismu regulace spotřeby péče." Obecny smysl poplatku je hlavne ten aby privykly populaci ze za neco co doted bylo "zadarmo" (placeno z pojisteni) ted budou muset platit. Ucelem je introdukovat platby relativne nizke aby lidi lidi moc neremcali a postupne je zvysovat a rozsirovat aby bylo mozne z lidi vymacknout co nejvic. Nesmyslnost poplatku je zjevna. Snad nejhorsi je ze imbecilove ne a ne pochopit ze zdravotnictvi neni obor podnikani v tradicnim slova smyslu protoze pokud by jim byl ci se tak fungoval tak ultimativne povede presne k opacnemu ucelu nez je jeho smysl. Smysl zdravotnictvi je totiz udrzovat lidi zdrave, kde platba za osetreni motivuje doktory aby pacienty udezovali nemocne co nejdele, lecili co nejneefektivneji, a co nejdraze. Zdravotnictvi by mohlo fungovat jako business pouze v pripade ze by potencialni pacienti (zdravi lide) platili doktorum za to ze jsou zdravi (cim dele by zdravi vydrzeli, tim vic by si dr. vydelal). Poplatky by tudiz mely spis smysl kdyby je platil lekar a ne pacient i kdyz to je taky blbost z prosteho duvodu ze cely system je postaveny na hlavu. Navzdory tomu co jste si po padu komunismu v rychlosti instalovali do vasich postkomunistickych hlavicek cetbou ekonomickych prirucek pro materske skoly a co se vam neustale ruzni Modri Imbecilove snazi nakecat, je spousta oblasti lidskeho zivota ktere proste a jednoduse podnikanim nejsou a byt nemuzou. Zdravotnictvi je jednou z nich. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 9:38Re: "Já mám za hlavní smysl poplatků to, že jde o přímou účast spotřebitele ůéče na její úhradě, tedy o prvek přirozeného mechanismu regulace spotřeby péče." Zdravotnictví není byznys, jinak je to s poskytováním péče a ještě jinak se samotnou medicínou. Nicméně o to přeci v dané věci nejde. Jestliže nadužívání péče není ufinancovatelné, pak jsou dvě možnosti - buď regulovat spotřebu péče nebo její kvalitu . Nevím, co by si kdo zvolil. Může být zdarma - v rámci ZP - vše poskytnuté, ale to poskytnuté nebude ani zdaleka tím, co by bylo jinak možné, kdyby byly peníze, utracené za nadbytečnou péči. |
|
|
jarda 14.4.2008 9:47Re: Re: "Já mám za hlavní smysl poplatků to, že jde o přímou účast spotřebitele ůéče na její úhradě, tedy o prvek přirozeného mechanismu regulace spotřeby péče." pane dochtore :-)), pokud nebude obvoďák zainteresován na tom, že má zdravé pojištěnce, tak jakékoliv jiné řešení půjde obejít ... nemám statistiku, ale od svých dvou známých lékařek vím, že už tak od poloviny února je stav opět v normálu - co se týká důchodců i co se týká flašek :-))) ... lidi se nemocí vždycky báli a bát budou - 30Kč je neodradí ... ale je to důvod k remcání, i když neznají podstatu proč je to špatně ... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 9:53Re: Re: Re: "Já mám za hlavní smysl poplatků to, že jde o přímou účast spotřebitele ůéče na její úhradě, tedy o prvek přirozeného mechanismu regulace spotřeby péče." vyhodnocení statistické bude možné za rok. V primární péči je již dnes dost motivace pro lékaře v primární péči, aby jejich pacienti byli zdraví. Efekt poplatků nebude zřetelný hned. Lidé se budou učit více zvažovat - a zejména správně zvažovat - kdy vyžádat tzdravotní péči. To bude chvíli trvat. Podtsta je ale jínde - tato společnost nemá na to, aby financovala dosavadní způsob péče. Proto je třeba systém zdravotní péče a jejího financování změnit. Bude to trvat pět šest let, protože to děláme po svém. Vzít to od Rakušanů se vším všudy, bylo by to za rok. |
|
|
Real 14.4.2008 9:49Re: Re: "Já mám za hlavní smysl poplatků to, že jde o přímou účast spotřebitele ůéče na její úhradě, tedy o prvek přirozeného mechanismu regulace spotřeby péče." Díváte se na to jednostrnně . V obojím případě postihujete pacienta ! Ufinancovatelnost znamená efektivitu s nakládáním prostředků. Ve zdravotnictví i samozřejmě jinde. Jestliže se nám úředníci na ministerstvu mění každé dva roky ( víte kolik bylo už ministru zdravotnictví ?) a jsou dosazeni podle pol. klíče a jejich nezájem o efektivitu je záměrný vzhledem k tomu ,že( At se postará každý sám o sebe , Peníze až na prvním místě), snaží se v kalných vodách nalovit ,co nejvíce. Od projektu zdrav. knížek pro soukr. fy p. poslance , přes Jůlínkovo a Cikrtovo propojení na far. fy. po prodávání nemocnic společnostem ,které vznikly měsíc předem a nikdy se zdravotnictvím neměli nic společného. Při efektivitě je 200 000 000 000 dost !!! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2008 9:55Re: Re: Re: "Já mám za hlavní smysl poplatků to, že jde o přímou účast spotřebitele ůéče na její úhradě, tedy o prvek přirozeného mechanismu regulace spotřeby péče." dvě stě miliard je dost. Povězte ale, na co je to dost. |
|
|
Tino 14.4.2008 9:29Je tady někdo... ...kdo by dokázal vysvětlit proč se musí platit za každý lék kromě doplatku ještě poplatek? Nějak mi uniklo v kampani reformátorů tohle zdůvodnění. Nebo nebylo zdůvodněné vůbec. Lékárny(jejich majitelé) si polepší - to byl smysl reformy? Možná jsem se málo zajímal o problematiku reformy zdravotnictví, ale ve svém okolí prostého lidu jsem snad ojedinělý pátrač po výhodách reforem. Nevýhody nám dennně předkládají opoziční strany a koaliční partneři ODS. Výhody by se snad měly propagovat s daleko větší intenzitou, aby prostý lid nebyl na-rán! Takže zodpovědný a z našich daní placený propagátor reformy zdravotnictví Cikrt by měl podstatně přidat. Rozhodně by měl vysvětlit výhodu poplatku za každý lék v lékárně! Dodávám, že jsem rád za to, když neplatím za drahé léky u kterých je cena i několik stokorun za JEDNU tabletu a zaplatím doplatek bez námitek. Proč ale musím k tomu přidat ještě třicet korun, to mi fakt uniká.:-/ |
|
|
jarda 14.4.2008 9:34Re: Je tady někdo... ... a ještě drobnost - ceny léků bez "receptu" se mnohde významě zvýšily - trh reaguje správně - i na nesprávnou práci ministerstva :-(( |
|
|
Trouba 14.4.2008 9:37Re: Je tady někdo... Děkovné lekárníkum za podporu |
|
|
Kasal 14.4.2008 9:51Re: Je tady někdo... Pokud by Váš lék stál stovku, pak v rámci solidarity zaplatíte o 30 Kč víc a nezabije Vás to. Pokud by stál méně, tak si rozmyslíte chodit s tím za lékařem a koupíte si ho bez čekání a bez zdržování sám. Hlavně tato část konsumentů lékařské péče je vlastně poplatkem oslovena. |
|
|
Berkowitz 14.4.2008 9:28Cikrt si šije čepice na míru ! Astone, velmi jsem se pobavil připomínáním rozdílu mezi státní správou/ MZ/ a šitím čepic. Podle mých informaví pan Cikrt vlastní v Praze několik lékáren, tudíž bude vždy obhajovat regulaci zpoplatněním poplatku za recept, vždyť si právě šije čepici na svou míru ! |
|
|
Tino 14.4.2008 9:33Re: Cikrt si šije čepice na míru !
|
|
|
Berkowitz 14.4.2008 9:39Re: Re: Cikrt si šije čepice na míru ! Mám to, jak se říká z druhé ruky, nejsem z Prahy, ale Brna , zkusím se podívat do rejstříků. |
|
|
Hariet2 14.4.2008 9:26Cikrt to odhadl dobře, proto mlčí... Mluvčí Cikrt to odhadl dobře - není se čím chlubit, tak raději mlčí... Takový odpor občanů proti stávající vládě - (hlavní příčinou je "reforma" zdravotnictví), nebyl zaznamenán snad od dob Milouše Jakeše. Na př. kolik vtipů na její protagonisty, na ministra Julínka a jeho mluvčíka Cikrta mezi lidmi koluje... Mohl by jim závidět i ten pověstný Milouš... Říká se "dvakrát měř, jednou řež" (řeš?) Reforma je zbrklá, neuvážená, většina občanů ji nepřijala. A jejich hlavní aktéři jsou leda pro smích... Pozitivní na ní je snad jen ta lidová tvořivost. (vtipy). Tak je to, Astone... Málokdo se chlubí tím , že do "něčeho" šlápne... |
|
|
odborar 14.4.2008 9:24Především je nutno zrušit poplatek za položku v receptu a nechat jen 30 Kč za recept. To nemá s původní koncepcí co dělat.Jinak všeobecně jsou poplatky naprostým fiaskem co do reformy zdravotnictví, za které je Julinek stále vydává. Stejnou, ne-li lepší regulační schopnost mají osobní účty pacientů o pojišťoven z placeného zdravotního pojištění s jejich plnou kontrolou. To už je radikální reforma. Východiskem ze zdravotní krize, kdy si lidé budou sami regulovat své návštěvy, jsou osobní účty veřejného zdravotního pojištění u pojišťoven. Poplatky jsou jen dalším naléváním peněz navíc do nekontrolované černé díry. Pak bude kontrola jasná a hlavně efektivní. 1/pacient přijde k lékaři, předá kartu pojišťovny sestře, ta jí projede čtecím zařízením, lékaři naskočí pacientova karta na počítači. Lékař provede vyšetření, napíše recept,ze kterého údaje jedním odkliknutím přenese do centrální databáze léčiv. Zároveň vyjede účet jako v supermarketu, když platíme na kartu, jeden pro pojišťovnu, jeden pro lékaře, jeden pro pacienta. Pacient podepíše úkony za ceny nasmlouvané jeho pojišťovnou. Odpadnou jakékoli fiktivní výkony, které nestojí pojišťovny statisíce, ale miliardy. Lékař si počká na úhradu na základě účtu od pojišťovny. 2/ Léky si vyzvedne pacient v lékárně na základě předložené zdravotní průkazky. Projede se čtecím zařízením, popř.zadá pin. Tím odpadnou veškeré podvody s identifikací. Lékárník zkontroluje recept od lékaře v centrální databázi, vydá lék. V případě přímého prodeje stejný postup, kde do karty zanese vydaný lék. Zvláště u paralenů plus, nurofenů apod. Tím odpadnou podvody narkomanů na falešné recepty, a budou podchyceni lidé, které kupují nadměrný počet podobných léků, ze kterých se dají vyrobit drogy. Není třeba žádných dalších nesmyslných poplatků za recept. 3/ Účty u pojišťoven. Platby tak jako dosud, od státu, či ze závislé činnosti nebo podnikání. Např. 40% na účtu zůstane na běžné ošetření. 60% ve prospěch společného koše na dlouhodobé nemoci a operace pro všechny. Ale poměr může řídit jednotlivá pojišťovna. |
