7.5.2024 | Svátek má Stanislav


Diskuse k článku

Amina nikoliv Pučálkovic

Zatímco Václav Havel vyhlásil během svých prezidentských období tři amnestie, Václav Klaus využil své ústavní právo po desetiletém působení na Pražském hradě poprvé a zároveň naposled. Jeho rozhodnutí o hromadném prominutí trestu a současně o zahlazení odsouzení se týká více než sedmi tisíc trestaných osob.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kombercová 3.1.2013 19:21

Re: Právní vědomí?

Výpad? Aha, tak to jo, nenávistný, že?

S panem Prokopem nemáme mezi sebou nějaký problém, alespoň si myslím a doufám, že to tak bere i on. Nehledejte něco co není.

J. Ryba 3.1.2013 19:21

Re: A neměli bychom ani zapomenout

jak se může vůbec nějaká amina týkat těch nejhorších případů korupce, podvodů atd.? Já vím, Klaus už uděloval milosti korupčníkům ve velké míře. To bych ale nerad považoval za tradiční.

P. Hofman 3.1.2013 19:21

Re: A neměli bychom ani zapomenout

Je jednoznačně výjimečná a i velmi zavrženíhodná! Tradičního na ní není nic.

M. Berka 3.1.2013 19:20

Re: A neměli bychom ani zapomenout

Článek 3, odst.3, Klaus promíjí nevykonané nepodmínečné tresty osobám, které dosáhnou v roce 2013 věku 70 let. V roce 2013 mu tedy bude - přesně 72 let. V případě, že by měl být po svém presidentování trestně stíhán, sám sebe Čl.3, odst. 3, amnestoval.

J. Kombercová 3.1.2013 19:19

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

Asi se bavíme každý o něčem jiném... nebo jsem nepochopila já.

J. Anděl 3.1.2013 19:19

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

Souhlasím.

V psaném právu hlavně spousta věcí vůbec neřeší, co je správné a co správné není. Pokud je pravidlo, že aby nějaké usnesení bylo přijato, musí pro něj hlasovat 60 procent zúčastněných členů skupiny, neznamená to, že by padesát procent bylo špatně, nebo že by ve skutečnosti bylo správně, kdyby to bylo až 70 procent.

Jedna věc mi v této debatě uniká: jak může prezidentova amnestie změnit mé vědomí o tom, co je správné a co není? V tomto základním měřítku. Příklad: někdo prodá pozemek, i když ví, že ho nevlastní sám. Noví vlastníci se po koupi dozvědí, že druhý majitel s prodejem nesouhlasí a chce také peníze, případně prohlásí prodej za neplatný a nový majitel se může roky soudit s prodejcem. To je špatné. Možná je to možné díky mezeře v zákoně. Mé vědomí toho, že to je špatné, přece nezmění to, jestli prezident udělí amnestii nebo neudělí. Ale asi si pořád pletu svědomí a právní vědomí.

J. Ryba 3.1.2013 19:19

Re: A neměli bychom ani zapomenout

už se nějaká amina týkala nepravomocně odsouzených?

M. Berka 3.1.2013 19:18

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

To na tom, co jsem napsal naprosto nic nemění. I tam to bylo z těchto důvodů.

P. Vandas 3.1.2013 19:18

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

Jaké pojmy, či dojmy. Uveď mi příklad panovníka , či prezidenta, který ji neudělil. Snad jen Hácha, ten nesměl. A přesto se snažil.

J. Ryba 3.1.2013 19:18

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

to víte se vším za Dědou vševědem nemůžete, ten už vlasu nemá. S tím si musíte poradit sám....a můžete narazit na mizerné právní vědomí jednotlivců. Pokud máte pocit, že to vaše se shoduje s právem, obrátíte se na instituce práva. Pokud se podle vás neshoduje, můžete rezignovat nebo se pokusit iniciovat změnu. Jiné možnosti mě nenapadají

M. Berka 3.1.2013 19:17

Re: Právní vědomí?

Podle Vás... Podle mne, když člověk je amnestován je mu odpuštěna jeho vina. Pokud je nevinný, měl by amnestii odmítnout a u soudu dokázat svoji nevinu. Je tak těžké pro Vás toto pochopit? Asi ano.

Jinak na něm špína zůstane navždy AMEN.

P. Vandas 3.1.2013 19:16

Re: A neměli bychom ani zapomenout

 Na této amnestii není nic vyjímečného, natož zavrženíhodného. Má tradiční rozsah i rámec.

F. Doušek 3.1.2013 19:15

Re: Právní vědomí?

hloupý kec.

P. Vandas 3.1.2013 19:15

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

Mýlíte se. Právo milosti je už součástí Římského práva a provází celou historii evropské civilizace. Uplatňovali ji všichni panovníci i prezidenti.

J. Ryba 3.1.2013 19:14

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

nicméně mi není jasné, k čemu jste to potřeboval u uvedeného příkladu

J. Ryba 3.1.2013 19:13

Re: A neměli bychom ani zapomenout

to fér je to právní vědomí. Panprésor ovšem neví co to je fair play. To dokazoval ve sportu, zdá se, že i v rodině, dokázal to všem středopravým vládám po Klausovi, dokázal to Topolovi, který ho na ten Hrad jako Šerpa vytáhl...

M. Varadinková 3.1.2013 19:12

Re: Právní vědomí?

Vztahovačnost jste dnes přece předvedla Vy při svém výpadu na Prokopa.

J. Anděl 3.1.2013 19:11

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

S původní myšlenkou nepolemizuji. Ale i člověk, který má z dětství vštípeno to správné, může setsakra tápat, když se třeba ocitne v pozici člena výboru sdružení vlastníků bytových jednotek a má domluvit opravu společných elektrických rozvodů.

J. Kombercová 3.1.2013 19:11

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

To potřebuje v běžném životě vědět málokdo, pane Anděli. A pokud to budete potřebovat, asi se poinformujete...

J. Ryba 3.1.2013 19:11

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

na to máte obchodní zákoník a Ústavu. Ale na to, abyste měl názor na to, co je správné a co není, psané právo nepotřebujete, to je totiž mockrát v rozporu s tím právním vědomím

J. Tolman 3.1.2013 19:11

A neměli bychom ani zapomenout

na to, co se nazývá Fair Play. Být fér. Tato amnestie není fér. Ale komu dnes záleží na tom být fér, že. Nějakým přiblblým anglickým hráčům kriketu.

J. Anděl 3.1.2013 19:09

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

Ano, to mě uspokojí, když jsem jako malé dítě hrál fotbal, tak jsem poměrně záhy věděl, že gól rukou neplatí.

J. Kombercová 3.1.2013 19:09

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

U vás předpokládám, že jí vštípíte to správné, ona to nakonec uvidí v rodině... o tom byla moje poznámka.

M. Varadinková 3.1.2013 19:09

Re: Právní vědomí?

Amnestování přece nebyli (pokud vůbec amnestováni byli, že) kvůli presumpci neviny, ale kvůli tomu, že ani po osmi a více letech jim soudy nebyly schopny prokázat vinu. Amnestie nedokazuje jejich vinu ani jhejich nevinu, ale pouze neschopnost soudů pravomocně rozhodnout jejich případ (ať tak, či onak). Je to opravdu tak náročné pochopit?

J. Ryba 3.1.2013 19:08

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

pojmy a dojmy...co k tomu napsat

J. Ryba 3.1.2013 19:07

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

aha definoval jsem špatně dítě. Tak kluk, co už někdy fotbálek hrál, pokud vás to uspokojí

M. Berka 3.1.2013 19:06

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

Není, je tam vložena dodatečně a uměle. Aby někdo mohl projevit "moc", která mu je dána a aby to každý viděl. Nic jiného za tím není. Demonstrace moci. Jsou to sice zločinci podle práva ALE JÁ MůŽU...

To je celé, Trapné, Ubohé a Nízké...

J. Anděl 3.1.2013 19:06

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

Moje dcera. Tři a půl roku, fotbal nikdy neviděla.

J. Anděl 3.1.2013 19:05

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

Dále od malička třeba vím, že je špatné způsobovat někomu bolest a utrpení, nebo někomu něco vzít, ale dodnes netuším, co všechno potřebuji k tomu, abych založil s.r.o. nebo abych jako prezident vyhlásil amnestii.

J. Ryba 3.1.2013 19:05

Re: J. Kombercová Datum: 03.01.2013 18:35 Přesně. Dítě ze slušné rodiny ví už od mala, že některé věci se nedělají... a nemusí k tomu znát příslušný paragraf.

1. seznamte mě s takovým děckem....

2. ne