Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
17. listopad pro každého
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Růžička 18.11.2016 9:24Kecy Hlosta, hloupé kecy... Tisíce studentů na Albertově i jinde se včera rozhodně nenudily. Studenti sami si akce naplánovali, uspořádali, a bavili se dle svého, bez toho, že by jim někdo někam zakazoval přístup, tak jako v minulém roce. Vy rád žvaníte pitomosti, že? |
|
|
P. Hlosta 18.11.2016 9:29Re: Kecy Hlosta, hloupé kecy... Já napadám oficiální potentáty, co zneužívají studentský svátek ke svému prospěchu! Že se část studentů přeci jen dokázala bavit podle svého gusta, to neznamená ještě, že není ten svátek zneužívaný politicky. O žvanění byste mohl přemýšlet, až byste byl schopen pochopit psaný text! |
|
|
F. Navrátil 18.11.2016 8:56Furt stejný Před lety se mi dostala do ruky knižní kuriozita z padesátých let: Jak Voloďa přemohl zlého cara. Bylo to neskutečně jednoduché a neskutečně pitomé. Asi takové, jako když nám dnes graduovaní novináři a politologové vyprávějí, jak hodný Vašík přemohl zlého Bolševika. |
|
|
P. Hlosta 18.11.2016 8:4417.Listopad patří studentům! 17. Listopad je především svátkem studentů. Teprve následující dny v té době byly o rušení komunistické diktatury. Samotný průvod studentů v 89.r. byl režimem napaden cíleně, ač prakticky neměl režim k tomu podstatný důvod. Ta svévole systému pobouřila svou brutalitou a neodůvodněností naprostou většinu občanů. Ne že by se všichni stali demonstranty proti systému, protože značná část podléhala strachu z něj a televizní dokumentace událostí byly upravované podle nařízení mocí i autocenzurou pracovníků televize, takže byla značně v tom dni i po něm, umenšena síla tlaku veřejnosti na režim. Plně se pád režimu rozvinul při vyhlášení generální stávky. Komunisti museli uznat při ní svůj konec vlády. Tedy 17. Listopad je výhradně svátkem studentů. Žádných politiků, žádných profesorů, žádných aktivistů. Je o vždy rebelující mládeži, zvláště studentské, stavící se autoritám, odmítající doktriny a snažící se tvořit nový svět podle svých představ. Veselí, ironie, karikování mocných a autorit by mělo být jen a pouze jejich. Nějaké oficiální mocenské demonstrování je zneužívání svátku studentstva. Představitelé politiky, vlády i občanští zastupitelé by měli slavit až následující dny. Tedy 18. listopadu, kdy teprve v tom datu začínal skutečný odpor občanů proti tehdejšímu totalitnímu režimu. Já považuji současné oslavování 17.Listopadu za zneužívání historických skutečností pro politiku! Když už přijde k oslavám politik, demokratický zástupce, vládní představitel, pak by měl přijít pouze jako soukromá osoba, civilní a složit hold tehdejší generaci studentů. Studenti by měli správně každého politika ohřívajícího si svou polívčičku vypískat, karikovat ho a dehonestovat. 17.Listopad by se měl studenstvu vrátit! |
|
|
R. Tesařík 18.11.2016 8:54Re: 17.Listopad patří studentům! A co 19.11.? |
|
|
P. Hlosta 18.11.2016 9:01Re: 17.Listopad patří studentům! To už je na politicích, aby vybrali z toho množství dnů ten správný k oslavování vzedmutí občanů proti systému totality. Oficiální proslovy a kladení věnců potentáty, si mohou dělat mimo významný den, který patří výhradně studentům. Dělat to 17. listopadu je příživa na studentech, zneužíváním jich. |
|
|
R. Tesařík 18.11.2016 9:11Re: 17.Listopad patří studentům! No jo, ale na tý Národní bylo kromě studentů mnoho "nestudentů". Řek bych, že tak půl na půl..Co s tím? |
|
|
J. Vobr 18.11.2016 9:18Re: 17.Listopad patří studentům! Kášňu zbúrať !!! :-))) |
|
|
R. Tesařík 18.11.2016 9:20Re: 17.Listopad patří studentům! Rozmúrovať.. |
|
|
J. Vobr 18.11.2016 9:25Re: 17.Listopad patří studentům! ... a rozkulačit !!! :-))) |
|
|
J. Vobr 18.11.2016 9:20STUDENTI DEMONSTROVALI ZA SOCIALISMUS !!! ... si to pamatuju !!! :-))) :-))) |
|
|
A. Alda 18.11.2016 8:1028. říjen si už nemá kdo přivlastňovat. Všichni aktéři jsou mrtvi. Ale 17. listopad si přivlastňuje leckdo: http://josefhavranek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=567909. A přitom šlo jen o kvalitně připravenou a provedenou akci bezpečnostních složek. |
|
|
F. Kusák 18.11.2016 8:23Re: 28. říjen si už nemá kdo přivlastňovat. No a, i kdyby ano, na věci se nic nezmění. Komunisti se poklonkovali a zmizeli v propadlišti dějin. Dráty na hranicích padly a ruské baganče odtáhlo. A že po nich po všech zůstal svinčík. Fasády se sice opravily, ale mozky lidí se tak rychle neopraví. Je to patrné i z těch někdy až přihlouplých diskuzních příspěvků. A jestli se to snažil někdo inscenovat, tak se mu to stejně vymklo z ruky a život šel dál. To jen některým z nás zamrzlo myšlení. |
|
J. Anděl 18.11.2016 8:50Re: 28. říjen si už nemá kdo přivlastňovat. Myslím, že je na čase pochopit, že změny, ke kterým u nás došlo, neměly a nemají šanci "opravit mozky lidí". Podívejte se na mozky lidí, žijící v Evropě, v USA. Jistě, události posledního roku ukazují, že to možná nebude až tak zlé (až tak zlé to není ani zdaleka ani u nás), ale kam až to dokázali nacpat? Jaké absurdity se jim podařilo realizovat? No a pokud se na svět díváte neoliberálními (liberální v americkém smyslu slova) brýlemi, pak vemte naopak v potaz ten vývoj posledního roku. Mozky lidí se dají "opravit" jen staletí a tisíciletí trvající evolucí. Do té doby musíme vystačit s tím, co máme. Dnes to vypadá, že se naše mozky nijak zásadně od těch západních neliší. A odlišnosti, které je odlišují od mozků východních (či jižních, třeba muslimských), jsou relativně malé. |
|
|
F. Kusák 18.11.2016 9:48Re: 28. říjen si už nemá kdo přivlastňovat. Je to Vaše věc, jak to vidíte, a zaplať Pán Bůh, nemáte nárok na absolutní pravdu. A v tom je ten rozdíl. Dříve, kdo se neřídil tzv. komunistickým světonázorem, byl označen za revizionistu a neměl šanci. Byl takto ocejchován nadosmrti. Jestli byla pro Vás dobrá "normalizace" po roce 1968, tak pro mě nikoliv. A důsledky jsou zřejmé i dnes. Já jsem zažil alespoň uvolněnou atmosféru šedesátých let, která mě pomáhala držet se nad vodou a snažit se říkat alespoň svým dětem a nejbližšímu okolí pravdu. Nebyl jsem disident ani hrdina, ale snažil jsem se i za této, pro mě hnusné doby, žít jako slušný člověk. Tak to jen na dokreslení a Vaší snaze vše relativizovat. |
|
|
J. Anděl 18.11.2016 10:20Re: 28. říjen si už nemá kdo přivlastňovat. To je zajímavé. Míra vašeho absolutního nepochopení toho, co jsem napsal, je tak obrovská, že jsem to musel napsat úplně blbě. Zkusím to tedy znovu. Nárok na absolutní pravdu je nesmysl. Nějaký takový nárok neexistuje. Nikdo nikdy nemá a nemůže fyzicky mít absolutní pravdu. V podstatě sama absolutní pravda neexistuje. Co jsem psal a chtěl napsat je, že "mozky lidí" (spíše mysli) se i v demokratické společnosti mohou utvářet a podle pozorovatelných projevů utvářejí všemožnými směry. Velice polopaticky řečeno - i mozky lidí, žijících na Západě, byly a jsou schopny v některých případech (u některých jednotlivců) lnout k totalitě a snaze manipulovat, kontrolovat a ovládat mozky druhých lidí. Přiznám se, že vůbec netuším, proč píšete o normalizaci, proč zdůrazňujete, že ta doba byla hnusná (samozřejmě, nepíšu opak, netuším, z čeho jste dospěl k názoru, že si to myslím), proč zdůrazňujete, že jste se snažil žít jako slušný člověk (opět, tak je to správné, nemyslím, že píšu něco jiného). Nevím, co si myslíte, že relativizuji. Jediné, co mě napadá, je, že jste můj příspěvek z nějakého mně neznámého důvodu pochopil tak, že si myslím, že ani tehdy to nebylo tak špatné a ani tak to není tak dobré. To je ovšem velikánské nedorozumění. Píšu jen tolik (a teď už to potřetí opakuju), že ani život v demokracii není zárukou takového vývoje mozků, aby si lidé byli schopni tuto demokracii udržet. A že je-li u nás určité množství totalitářů, komoušů a vím já čeho dalšího, takoví lidé existují i na Západě. Howgh. |
|
|
J. Anděl 18.11.2016 10:25Re: 28. říjen si už nemá kdo přivlastňovat. Ještě trochu jinými slovy - domněnka, že na Západě komunismus a podobné totality nejsou hrozbou, je mylná. Nyní vidíme, že hrozí i tam. V nějaké podobě. Nedošlo k zabití draka a šťastnému a spokojeném životu "ever after". Došlo k přemožení draka a uniknutí z jeho spárů, ale drak stále žije a na světě jich je mnohem víc, než jsme si mysleli. A jistě, není to absolutní pravda, je to můj pohled na věc. Ještě jednou mi podsunete nějakou debilní absolutní pravdu a budu vás považovat za ošklivé kačátko. |
|
|
A. Trick 18.11.2016 8:53Musím vás zklamat Mozky lidí se "neopraví" nikdy. Mnohokrát v dějinách se to zkoušelo a vždy s žalostným výsledkem. Lidé si stále budou myslet něco jiného než by si myslet měli. |
|
|
J. Anděl 18.11.2016 8:57Re: Musím vás zklamat Dneska jsme se skoro shodli. To musíme oslavit :-) |
|
|
P. Harabaska 18.11.2016 9:17Re: 28. říjen si už nemá kdo přivlastňovat. Myslím, že studenti přišli k tomu 17.11.1989 jako slepý k houslím. Především není pochyb o tom, že ta společenská změna byla dlouhodobě připravována. Vystoupení studentů bylo jen vítaným přelomovým okamžikem pro její realizaci. 1) Navštěvoval jsem v letech 1988 až 1991 jistý postgraduální kurs na VŠE (sic!). Řada přednášejících, mezi nimi jedna velmi dobře veřejnosti známá dáma, se vyjadřovali o změnách v organizaci naší společnosti, někteří skrytě jako o potřebě, jiní otevřeně jako o hotové věci. 2) Při diskusích na mém tehdejším pracovišti přibližně v září a říjnu 1989 se také přišlo na osobu tehdy persekvovaného V. Havla. Jeden z kolegů, jak se později ukázalo spolupracovník STB, doslova prohlásil: Vy se tady rozrušujete nad nějakým Havlem, ale ten se za pár měsíců stane členem vlády, ministrem kultury. Pár měsíců uplynulo a z Havla se stal nikoli ministr, ale prezident. Takže bylo něco připravováno, nebo byl snad ten bývalý kolega jasnovidcem? |
|
|
J. Dusitko 18.11.2016 8:07A říkal ten pán svému chlapečkovi pravdu nebo mu jen vykládal to, co pak onen chlapeček může říkat ve škole...? |
|
|
F. Kusák 18.11.2016 8:29Re: A říkal ten pán svému chlapečkovi pravdu Jaké máte pane zkušenosti se školou. Vy jste někde učil, že to tvrdíte? Nebo si to jen myslíte. Možná záleží na konkrétní škole, konkrétním kantorovi, který, bohužel, může myslet jako Vy. Takovou malou totalitu si občas děláme sami. Jinak se zeptejte nějakého kantora, jak se tvoří ŠVP, jestli tedy víte, co to je. |
|
|
E. Erat 18.11.2016 8:35Re: A říkal ten pán svému chlapečkovi pravdu Něco jako ON či PŠM na vojně ? Opravdu nevím. |
|
|
F. Kusák 18.11.2016 9:36Re: A říkal ten pán svému chlapečkovi pravdu Taky nemám rád zkratky a taky mi to připomíná armádu, tedy spíše tu komunistickou. Ale uvedl jsem to schválně, protože každý kantor ví, že je to tzv. školní vzdělávací program, který si škola tvoří víceméně sama. Jsou tam samozřejmě jisté nutnosti a doporučení, např. v matematice a pod., ale v porovnání s komunistickými osnovami, v podstatě demokraticky utvořený dokument. Záleží na vedení školy, co považují za důležité a jak se chtějí zavděčit svým pánům. Tak to bude asi vždy. Odvážní a dobří kantoři existovali také za každého režimu a byli i za reálsocializmu. Díky Bohu. Na mnohé budu vzpomínat, co živ budu. |
|
|
J. Anděl 18.11.2016 9:03Re: A říkal ten pán svému chlapečkovi pravdu No, úsměvný na tom je ten váš termín "pravda". Docela zodpovědně se snažím říkat svým dětem pravdu tak, jak nejlépe umím. Jsem občas za hlupáka, protože ostatní autority mých dětí "vědí", jak věci jsou. Já si to akorát "myslím", ale nejsem si s tím "jistý". A než stihnu vysvětlit, že někteří lidé si o tom "myslí" to a jiní zase "tamto", tak obvykle přijdu o pozornost. Přesto to považuju za lepší a svou povinnost, než ládovat své děti "pravdami". Navíc.... povinnost .... spíš to prostě neumím jinak. |
|
|
P. Rajman 18.11.2016 8:06Komunistická retorika za Trumpa nebude mít šanci. Tento 17. listopad byl dost možná poslední,který si mohli užít s pocitem,že "staré dobré časy" už jsou zase tady. Nejsou. |
|
|
J. Vobr 18.11.2016 7:34NA ALBERTOVĚ VZPOMÍNALI STUDENTA OPLETALA ... a boj proti německým nacistům !!! __________________________________________________ FAKT,ŽE STUDENTI V R.89 BYLI HLAVNÍMI PROTAGONISTY PÁDU VLÁDY ČESKÝCH KOMUNISTŮ BYL UPOZAĎOVÁN !!! |
|
|
J. Vobr 18.11.2016 7:40Re: NA ALBERTOVĚ VZPOMÍNALI STUDENTA OPLETALA Vystoupení českých studentů 17.listopadu 1989 by se nemělo bagatelisovat epizodními událostmi !!! PÁD BOLŠEVIKA ... TO JE HISTORICKÝ ODKAZ !!! |
|
|
F. Doušek 18.11.2016 8:14Re: NA ALBERTOVĚ VZPOMÍNALI STUDENTA OPLETALA Včera se tu jeden pozastavoval nad tím, proč se ti studenti na Albertově vůbec setkávají. |
|
|
J. Vobr 18.11.2016 8:42Re: NA ALBERTOVĚ VZPOMÍNALI STUDENTA OPLETALA A někteří výtečníci z řad komoušů licoměrně tvrdí, že se studentům ukradl "Mezinárodní" den studenstva !!! Najmě jistý Skála, ideologický místopředseda KSČ(M) ... taky bývalý předseda "Mezinárodního" svazu studentů po Štěpánovi !!! Tu-ááá. |
