P. Portwyn 24.4.2017 9:19

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Jak to chcete technicky provést, tu podporu přímo dětem?

No... na druhou stranu hodnotově liberální populace vymírají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 24.4.2017 9:15

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Já věřím na vyvažování sil. Ostatně o tom je podle mne demokratický kapitalismus.

Osvícenství mělo velký význam v barokní době, kdy nadvláda církve byla tuhá. Bourání bylo záslužné.

Jenže dneska, kdy vládne názor "ať si každý dělá, co chce" a "buď rebéél woéé" tu žádná tuhá nadvláda církve nebo tak něčeho neexistuje. Tudíž dneska je IMHO naopak potřeba to kyvadlo zhoupnout od "buď rebéél woéé" k "tohle už je přes čáru, mladej".

Záleží. Ona i ta hranice "...když začíná omezovat svobodu druhého" je někdy sporná. Třeba mně nevadí kuřák na zastávce 3 m ode mne, moje žena to nese velmi nelibě. Jiným příkladem je otázka dopravních předpisů - opravdu je O. K. např. zrušit maximální povolenou rychlost?

To všechno je téma na diskuzi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 24.4.2017 9:07

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

A myslíte, že ve jménu osobního prospěchu těch lumpáren bylo spácháno méně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 24.4.2017 9:05

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

No ano, však píšu, že mi pojem "liberál" jasný není, protože si ho spousta lidí vykládá různě. Co si představuju pod "modernistou", vím naprosto jasně :o)

Problém je, že dítě ze zákona žádnou zodpovědnost nemá a také to, že co bude za 15 let (nebo někdy i za 15 minut), ho nezajímá. Já na tohle narážím proto, že s liberály, resp. s těmi, kdo liberálnost vzývají, mám dost tristní zkušenosti. Samozřejmě v médiích to jsou hlavně "levicoví liberálové". Ale na druhou stranu si nejsem jist, jestli by se takový O. Šteffl považoval za levičáka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 24.4.2017 8:45

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Aha, tady došlo k nedorozumění.

Nemuselo to být zrovna křesťanství. Klidně to mohl být třeba buddhismus nebo nějaký jiný morálně-hodnotový systém.

Ovšem pokud se vrátíme k obrazu celé společnosti, tak faktem je, že demokratický kapitalismus se vyvinul v prostředí protestantského křesťanství, tak se nějaká souvislost dá hledat.

IMHO je demokratický kapitalismus postaven na zásadách "tvrdě pracuj, nerozhazuj, nekraď a nedělej bordel, vzdělávej se". Někdy se tomu říká "protestantské ctnosti", i když konfuciánům by se to taky líbilo :o)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 24.4.2017 0:23

Re: On je asi problem v terminologii.

Dekuji za pripominku, snad si tu budu nejaky cas pamatovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 23.4.2017 23:06

Re: Kdepak Svobodní...

Nesnažte se mi skazit náladu :-))) Chovanec je nebezpečný primitiv, ale nezná žádnou cizí řeč mimo plzeňského nářečí, takže je nebruselomorfní ... A jak útočí na berňák, no to je jedna báseň! :-))))) Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 23.4.2017 22:59

Re: Za liberála se vyhlašuje kdejaký zelený socan.

"oblasti" je navíc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 23.4.2017 22:54

Re: Za liberála se vyhlašuje kdejaký zelený socan.

Liberalizace fundamentalistické doktríny je ale vždy herezí, která vede k jejímu pádu a nastolení minimalistické společné politické etiky, která neupredňostňuje žádnou z verzí "dobrého žití". A už z oblasti tohoto důvodu je každý hetetik vždy vlastně liberálem.

Liberálem není ten, kdo si u krbu čte např."Listy federalistovy"a hlásá "správné" liberální nazory, ale kdo svou krví zalévá strom Svobody :-)))

A proto bych heretikům liberalismus neupíral! Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 23.4.2017 22:51

Re: Kdepak Svobodní...

Jistě. Ale všichni tihle se budou mít za liberály ...

Ono mi jde spíš o to, že pojmy liberál, konzervativec, socialista nemají exaktních definic. Takže se aspoň mně obtížně definují liberální či konzervativní postoje; nanejvýš tak po pocitu lepím nálepky, neboť všechno je to o míře, o poměru přísad ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 23.4.2017 22:44

Re: Jak tak čtu pana Kašpárka

Ale ano, to by mohlo být ... to pomezí, ne že se mýlíte :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:40

Re: Kdepak Svobodní...

Jo, ale s tím počítám, to je normální průběh. S někým jsem schopen sjednotit pojmy, s jiným ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:39

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Já neberu nic jako slovo boží, ani slovo boží ... :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:37

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Ono je vše jen proklamace a záleží, jak ji kdo naplní.

Liberalismus nemá nic proti víře jako soukromé záležitosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:35

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

A nejen křesťansví. Spousta lumpáren byla napáchána ve jménu nějaké ideologie, náboženské i politické. Proto radši uvažuji v rovině jednotlivce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 23.4.2017 22:33

Re: Jak tak čtu pana Kašpárka

Vás mám, pane Juraxi, zařazeného někde na pomezí klasického liberála a konzervativce. Ale třeba se mýlím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:33

Re: Změna slovního významu

Souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:32

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Dělící rovina mezi námi je, že Vy dobré projevy přičítáte křesťanství a já lidem, jednotlivým lidem, někdy i navzdory křesťanství.

On se svět nezhroutil a docela dobře funguje i tam, kde křesťanství není a lidi se tam taky navzájem nesežerou.

Islám zrovna na mysli nemám, ale i ten má nějakou stupnici hodnot.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 23.4.2017 22:31

Změna slovního významu

Liberálem byl dříve označován člověk svodomyslný, pro něhož je svoboda prioritní hodnota, a to jak svododa osobní, tak i ekonomická, dnes se tomu říká klasický liberál (Bastiat, Bawerk, Mises, Hayek). Označení "liberál" si za velkou louží začali přivastňovat socialisté - pod názvem "sociální liberalismus" nebo "levicový liberalismus" (což je docela oxymoron, neboť socialistické regulace mají s ekonomickou svobodou pramálo společného). Tedy LIBERÁLEM se v současnosti myslí tento levicový "pseudoliberál".

Pro rozlišení se klasickým liberálům začalo říkat libertariáni. Svoboda (negativně vymezená) je pro ně prioritní. Dle míry etatismu se dají rozlišit na umírněné libertariány (malý efektivní stát), minarchisty (minimální stát - jen bezpečnost a vymahatelnost práva) a na anarchokapitalisty (žádný stát - viz M. Rothbard).

http://1url.cz/0tWJZ - zde je možno si udělat jednoduchý test zařazení v politickém spektru v Nolanově diagramu. Klasičtí liberálové (libertariáni) jsou v pravém horním kvadrantu (anarchokapitalisté obsazují pravý horní roh). Nolanův diagram: http://1url.cz/atWJU

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:28

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Pořád vynecháváte tu zodpovědnost.

Liberál i ty děti učí, že svobodu jo, ale se zodpovědností za její následky.

"že mají svobodu a jsou osobnosti a všechno je jejich věc", to je naprosto pojevená pitomost, nemající s liberalismem nic společného. Ledaže se snad takový pitomec neb pitomka za liberála vyhlašují, ale IMHO je přesnější Váš pojem "modernista".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 23.4.2017 22:26

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

No, nevím ... jsa bezvěrec, ateista a neznaboh nějak pochybuju o vírách v bohy i křesťanské jakož i o tom, že by zde k něčemu byly.

Nejsem přes tohle guru, takže zagůgliv si vypadlo mi o liberalismu mj. "Tato ideologie původně vznikla v 17. století v Anglii a má kořeny v evropském osvícenství."

Dovolil bych si tedy vyslovit názor, že osvícenství bylo proti víře a že liberalismus se s vírou neslučuje - neboť ta má mnoho striktně vyžadovaných pravidel a dogmat - aspoň ta křesťanská, o níž mám nějaké povědomí. Islám taky, ale třeba o lámaismu či budhismu nevím vcelku nic, takže nemohu soudit.

Nanejvýš mne napadá třetí až desáté přikázání desatera, jež mají víceméně obecnou platnost pro lidská společenství. Ale to máme dodnes.

Ještě by mi tak seděla tahle definice liberalismu (taky z gůglu, přesněji z Wiki): "Svoboda a zodpovědnost – pro každého bez rozdílu. Svoboda a zodpovědnost jak ekonomická, tak politická, tak sociální.". Jenže i to je jen proklamace; záleží na jejím naplnění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 23.4.2017 22:21

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

P. S. "Ono i to křesťanství nemělo a nemá jen kladné stránky."

Jasně že ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 23.4.2017 22:20

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Jenže různí lidé mají různé. Někdo má zásadu "všichni jsou swinje a jen silnej přežije", jiný třeba ty Vaše (tj. podle mého zdravější).

Část lidí bude vždy slušná. Část bude vždy ne-slušná. A mezi nimi je široké pásmo těch, kdo lítají podle toho, jaké jsou místní zvyky a standardy, "co se má". Ty zvyky představují jednotící rámec...

To je právě ta dělící rovina mezi námi. A má smysl jen v případě, že bude mít co dělit :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:15

Re: Za liberála se vyhlašuje kdejaký zelený socan.

Liberálnější levičáky, jako SROVNÁNÍ levičáků. To jo.

Dubček byl taky liberálnější komouš než husák. Ale liberální ani náhodou.

Základ ovšem je to levičák, muslim, etc. Liberál ani náhodou, ale liberálnější než řekněme fundamentalista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 23.4.2017 22:11

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

No tak samozřejmě kašlat na to a pak najednou zakázat nevede nikam. Ale člověk ty děti k něčemu vede, ne?

Teda hodnotový liberál je asi vede hlavně k tomu, že mají svobodu a jsou osobnosti a všechno je jejich věc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 23.4.2017 22:11

Re: Kdepak Svobodní...

Jistě.

A až je upřesníte, bude to podle jedněch bezuzdná anarchie, podle druhých bezohledný kapitalismus viktoriánské doby a podle dalších odpudivá bolševická diktatura nebo ještě něco jiného, co mne nenapadlo. Případně jakýkoliv mix předchozího

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:11

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

U mně "nejede vlak" přes nějaké ty mé zásady". A ty má nějaké každý, pokud ne, nezachrání to ani náboženství. Ono i křesťanství dost blblo, jen trochu jinak než Aztékové.

Jednotící princip dnes asi není, ale i to je, ve srovnání s tím křesťanstvím, sklenice poloplná/poloprázdná. Ono i to křesťanství nemělo a nemá jen kladné stránky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 23.4.2017 22:09

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

P. S. Právě proto taky politicalcompass neberu jako slovo boží...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 23.4.2017 22:08

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Jasně že jsou.

No a podle polického kompasu tam je...

Beru samozřejmě vzdálenost dvou bodů, ne existenci v nějakém sektoru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 23.4.2017 22:07

Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak

Spíš jsem si vědom hranic možností. Občas bych měl chuť něco zakázat/nakázat, ale pak si většinou uvědomím, že to prostě nefunguje. Leda v práci nebo v armádě, ale i tam jen něco a za nějakou cenu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek