Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kdo je tady vlastně liberál?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 23.4.2017 20:11Jak tak čtu pana Kašpárka asi nebudu liberálem a ani nějak netoužím jím být. Totiž nemohu si pomoct, některé věci mi přijdou natolik hovadné, že nejenže s nimi nemohu souhlasit, ale mám za to, že by se dít neměly. A názory - názor je slovo, a slovo jsouc patřičně prosloveno má za příznivých okolností moc vybudit sílu. Nebo naopak nějakou sílu či přirozenou obrannou reakci potlačit. Takže ono níže zmíněné Voltairovo "S vašimi názory nesouhlasím, ale do smrti budu hájit vaše právo je říkat" bych nevyznával úplně absolutně. Budu řekněme hájit právo je říkat (ale někdy ani to ne), ale budu se ostře bránit jejich realizaci. |
|
|
Ś. Svobodová 23.4.2017 18:19Klaus řekl přesně: "Nepodporuji výstavbu mešit." Neřekl, že by chtěl jejich výstavbu zakázat, nebo ji regulovat. Prostě ji nepodporuje. Stejně jako nepodporuje např. alkoholismus a kouření. Myslím pane Kašpárku, že váš zmatek pramení z toho, že liberál s něčím nemusí souhlasit, což ale neznamená, že to bude fakticky chtít zakázat nebo zregulovat. Voltaire: S vašimi názory nesouhlasím, ale do smrti budu hájit vaše právo je říkat |
|
M. Prokop 23.4.2017 16:10Re: Jako liberál Může. Liberalismus není anarchie. Liberalismus počítá se státem v policii, justici a armádě. V únosné míře. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 16:08Re: Kdepak Svobodní... Rozumím, co máte na mysli, ale nejsem stoupencem omezení svobody místními soudruhy jen proto, aby mi ji neomezovali soudruzi bruselní. Oni se stejně spíš navzájem podporují, než že by se vylučovali. Naopak, je třeba nejprve omezit až zcela eliminovat omezování svobod z Brusele a hned potom, nebo raději zároveň s tím i to místní. Ne do nuly, to by fakt byla anarchie, ale na únosnou úroveň. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 16:04Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Liberálové dosud jsou hlasatelé co nejméně ohraničené svobody a co nejmenších zásahů státu, natož nadstátu. Jenže spousta zelených socanů i jiné verbeže se najednou začala prohlašovat za "levicové liberály", což je pouze a jedině ukradení pojmu. Definice nadále platí, stačí ji aplikovat na činění (čunění) dotyčných. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 16:01Re: Jeden z mála autorů, co tu ještě má cenu číst. Jste "takyliberálka", nebo jen taky? |
|
J. Václavíková 23.4.2017 14:57Jeden z mála autorů, co tu ještě má cenu číst. A skutečně pravdivý článek. Ještě poznámka k těm takyliberálům. Poslední dobou se dají velice snadno rozeznat. Jejich řeč přímo přetéká nálepkováním názorových oponentů různými denunciačními cejchy. |
|
|
J. Ráž 23.4.2017 14:05Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak a v tom je problém Jinak si vysvětluje tento pojem anarchista, který obsadil t,zv. kliniku na Žižkově a jinak si ji vysvětluje ten, pro kterého je svoboda užívat nerušeně svoje vlastnictví nedotknutelná. Která svoboda je přednější? Svoboda říkat, že homosexuálové se mají chovat na veřejnosti sexuálně zdrženlivě a vystupovat proti Prague Pride nebo naopak je výrazem svobody když si homosexuál namaluje zadek duhovými barvičkami a jde exhibovat v Prague Pride. Mimochodem: Liberálové byli dříve hlasatelé co možná nejméně ohraničené svobody jednotlivce a co nejmenších zásahů státu. Dnes se liberálové, zejména v Evropě rozšířeného levicového zaměření, stávají naopak symboly potlačování individuální svobody a prosazování regulatorní úlohy státu. Prostě je v tom zmatek a definice platné před deseti lety už neplatí. I pojem svoboda je značně zprofanovaný. Pro mne je pojem svoboda a jeho náplň dostatečně specifikována v dokumentech sepsaných zakladateli Spojených státech amerických, zejména Thomasem Jeffersonem. Proto přidávám na závěr jeden z mála známých citátů Jeffersona: "Až si budeme (myšleno Američané) navzájem ubírat svých svobod, budeme stejně utlačovaní, jako lidé v Evropě" |
|
|
R. Tichý 23.4.2017 13:05Za dnesnimi liberaly se schovavaji komuniste, marxiste, zeleni a dalsi mesiasove, kteri chteji stavajici spolecnost v okamziku promenit podle svych idealu. Kazdemu dle jeho potreb. |
|
|
Z. Lapil 23.4.2017 11:02Re: On je asi problem v terminologii. V úvodním příspěvku zcela správně identifikujete problém v matení pojmů, a teď jste se dopustil toho samého. A hned dvojitě. "Hitler nechal zavraždit 6 miliónů Židů" je určitě pravda. Zrovna tak je pravda, že slovo pogrom moc německy nezní i ostatní souvislosti. Nejspíš je pravda i to, že v průběhu dějin je 6 000 000 obětí holocaustu kapkou v moři. Určitě ale není pravda,co váš text (omylem?) podsouvá: že z těch šesti holocaustových miliónů významnou část pobili Poláci a další při pogromech; doufám, že se úvahy nezvrtnou do přepočítávání obsluhy plynových komor podle národnosti. Do materiálů k poslednímu soudu budiž poznamenáno, že i jeden jediný zavražděný je podle mě příliš mnoho, a to bez ohledu na to, že byl jedním z miliónů. |
|
|
V. Kotas 23.4.2017 10:41Re: On je asi problem v terminologii. Ale označení - bílej žid - se Poláci nezbaví. |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 9:51Ne tak blbý článek jako obvykle... Autor se snaží o objektivitu, tj. kritizuje i zmatek v hlavách členů jeho vlastní názorové party, tj. městských liberálů. V dnešní situaci je slovo "liberál" už jen prázdnou nálepkou a nikdo netuší, co se za ním skrývá. (Nemluvím o libertariánech, u nich je v podstatě jasno.) |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 9:41Re: On je asi problem v terminologii. Velmi potřebný příspěvek. Liberál, který někomu něco vnucuje, už není liberálem v původním smyslu slova... jenže co jiného dělají "liberálové" v americkém smyslu slova? |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 9:38Re: Jako liberál A může liberál podporovat loch? Pokud ano, musí být ten loch soukromý? Smí liberál podporovat policii, soudy, když to jsou prostředky statí moci? Neprovokuji, jako konzervativec se ptám. |
|
|
P. Sulc 23.4.2017 1:39Re: On je asi problem v terminologii. No, Nemci jich tolik neponordovali, to je dalsi 100x opakovana lez, ktera se stala pravdou. Odkud myslite, ze se vzal vyraz ''pogrom", z nemciny ne, vidte. Ono spoustu zidu pomordovali take Rusove, Ukrajinci Estonci a Polaci maji take svuj podil. Nijde jsem nevidel tolik nenavisti k zidum jako u Polaku. Nevim uz jmeno te polske vesnice, kde Polaci povrazdili asi 200 zidu. Takze nejen Nemci. |
|
|
V. Klepetko 22.4.2017 21:39Re: Kdepak Svobodní... Svobodní jsou českou verzí libertariánů? Nebo se pletu? Mám proti nim zásadní námitku: pokud zeštíhlíme stát do libertariánské podoby, tak v našich reálných českých poměrech nenastane říše svobody, ale naopak tvrdá diktatura struktur EU, které takto ztratí jediného lokálního akceschopného "oponenta". Nějaké "vystoupení z EU" tento problém nevyřeší... Podívejte se na mapu - budeme sežrání. Je to jako "budovat komunismus v jedné jediné samostatné zemi", a to nebyl plán liberální, ale bolševický :-))))). Ve vysledku nás Svobodní osvobodí tak leda tak od naší svobody:-)))) |
|
|
R. Morava 22.4.2017 21:31Zajímavé ůvahy a "nálepkování" Článek je jako zajímavě rozehraná šachová partie. Ukazuje že lidé si hrají na liberály když se jim to hodí ale hlavně na příkladu dopravy ukazuje že absolutní liberalismus je nesmysl. Se závěrem ale zcela nesouhlasím. Vidím problém hlavně v "nálepkování". Co je totiž liberalismus? Jak článek ukazuje všechno a nic. Ničím nelimitovaná volnost jak správně ukazuje na dopravě je nemožná. A všechno direktivně nařízené je špatné. Liberalismus je tak dnes nejasná nálepka ke kterému se hlásí jak totalitáři tak i narkomani. Myslím že je čas přestat určovat ostatním co je liberalismus a jestli je dobrý nebo špatný a vytvářet společnost, která neomezuje lidi tam kde není potřeba ale má jasné pravidla. Tak jako je dohoda že se stojí na červenou, je možno a někdy nutno se dohodnout, že se prostě mešity stavět v Evropě nebudou, hranice zavřou a v hospodě 5.cenové skupiny třeba kouřit bude, protože tam nekuřáci nechodí. |
|
|
M. Prokop 22.4.2017 21:06Re: Jako liberál Liberál by měl tvrdě dohlížet, aby se i ostatní chovali liberálně. Takže mešitu si postavte, ale jakmile vám náboženství vyleze za její zdi a bude se pokoušet ovlivnit jiné, tak okamžitě někam zmizte. Buďto tam, kde je něco takového obvyklé, nebo zde do lochu. |
|
|
M. Prokop 22.4.2017 20:53Re: Nemáme tu liberály, ale simulakra... Označit by se mohl, ale není, na základě jeho článků soudě. Piráti jsou spíše zmatení, ale k liberalismu mají dost blízko. |
|
|
M. Prokop 22.4.2017 20:51Kdepak. " anarchisté, kulturní marxisté, neokonové amerického střihu, levicoví liberálové z amerických univerzit, libertariáni, zelení populisté, hipsteři městsky-liberalního typu ..." S vyjímkou libertariánu ti ostatní nikdy nebyli liberálové. A co vadí u těch libertariánů? V Čechách autentické liberály máme, ač jich je málo: Svobodné. |
|
|
M. Prokop 22.4.2017 20:49Za liberála se vyhlašuje kdejaký zelený socan. Viz nesmyslný pojem "levicoví liberálové". Klasický liberálové (souhlasím, že druh na vyhynutí) se najdou možná u Svobodných a ještě i tam ne všichni. |
|
|
V. Klepetko 22.4.2017 18:47Re: Nemáme tu liberály, ale simulakra... Ovšem sám Kašpárek by se za autentického českého liberála snad označit mohl... Mezi "liberálními" politiky mám sympatie jen pro Piráty. |
|
D. Švik 22.4.2017 17:52Tak to je pořádný maglajz. Vypumpovat žaludek, klystýr a třeba se mu rozsvítí... |
|
R. Neveselý 22.4.2017 17:03Re: Nemáme tu liberály, ale simulakra... Za liberála vydává i kdejaký rudý Ijáček. |
|
|
V. Klepetko 22.4.2017 15:11Nemáme tu liberály, ale simulakra... Problém je v tom, že v našich českých poměrech se za liberála vydává kdejaký rudý khmér... Existuje sto různých způsobů, jak zradit klasický liberalismus: anarchisté, kulturní marxisté, neokonové amerického střihu, levicoví liberálové z amerických univerzit, libertariáni, zelení populisté, hipsteři městsky-liberalního typu ... V Evropě zůstává posledni baštou klasických liberálů snad jen německá FDP, a v Čechách nic ani vzdáleně podobného FDP bohužel nemáme. Možná je to dané tím, že samotný zakladatel "Pravdy a lásky ", Václav Havel, sám nejenže nebyl žádným liberálem, ale směřoval myšlenkově spíše kontareformačním směrem, někam až před jozefínské reformy. Karel Schwarzenberg je tajným městským liberálem, který zradil svůj liberalismus mesialliancí s bigotním katolíkem Kalouskem :-))))) V tomto myšlenkovém a terminologickém zmatku se za liberála nevydává snad jen Jiří Čunek :-)))))))))) V Čechách v politice dnes žádného autentického liberála nemáme: býval to asi Václav Klaus... Doporučuji si stahnout z netu nádherný článek Pavla Barši "Tři liberalismy v současné angloamerické filozofii", je to výborné čtení! |
|
|
J. Lukavsky 22.4.2017 14:51Re: On je asi problem v terminologii. Máte recht. Kdyby Hitler napsal, že hodlá 6 milionů Židů nahnat do plynových komor a zavraždit tak by se (možná) většina Němců zarazila a nevolila ho. Ale když to napíšeme jako "konečné řešení židovské otázky" tak to zní pěkně.... dneska zase máme slogan, že "všechny kultury jsou si rovny". Kontrrrrrolní otázka: Tedy i nacistická kultura je úctyhodná, právo šaría je stejně dobré jako naše..... atd. atp. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 22.4.2017 14:46řidič má bejt veselej! "tolerance alkoholu za volantem" Inu pokud by ožralý řidič zabil spolehlivě jen a jen sám sebe, tak jsem pro naprostou svobodu požívat omamné látky za volantem. Alespoň by se dosti vyčistily silnice. Ale on povětšinou zabije i někoho jiného - a proto musí nastoupit stát a vymáhat určitá pravidla. Stejně tak je jezdit po pravé straně (v Evropě a vlevo v UK, Indii....) je jenom určitá dohoda "aby v tom nebyl bordel". Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Pro praktický chod společnosti se musí najít určitý kompromis mezi právy a povinnostmi - a to je dneska jádro pudla, tedy problému. Každý zná svoje práva, ale o povinnostech v životě neslyšel, ba ani neví co to znamená. Howgh. J.L. |
|
|
R. Neveselý 22.4.2017 14:14Liberál je obyčejný socan. Tak je to. |
|
|
J. Schwarz 22.4.2017 9:52Re: Liberál = socialistický totalitář, však on taky ten jejich "liberalismus" implicitně zahrnuje předpoklad že do mešity nezavítáte v kanadách a barevném číru, ani že si sednete mezi věřící a zahrajete si partičku mariáše. Ani se od muslimů nečeká, že by podobné počínání návštěvníka "liberálně" tolerovali a ještě v rámci vstřícnosti hráčům nabídli pivo a cigára. Ale po obyvatelích země, kde nikdy žádní muslimové nebyli doma se v rámci divného / kašpárkovského / výkladu liberalismu aby tolerovali muslimské způsoby, oblékání, posléze i uzavřené komunity popřípadě packali přes modlícími se ucpané komunikace...Obec a stát jsou rozšířením domova. Host se má chovat slušně, nebo ať vypadne. Kašpárkovský liberalismus prosazují jen ultralevice a nadnárodní byznys, kterému jde o zákazníky a tedy o zisky. Pokud by nakupovali šimpanzi, určitě by se vynořili i příslušní bojovníci za jejich práva a za naši solidární povinnost přispívat jim na nákupy. Důvodů by se našlo dost - třeba naše "vina" na snížení plochy pralesů a savan... |
|
|
J. Schwarz 22.4.2017 9:42Re: svoboda... Ani ne tak anarchista jako spíš blbec... |
