Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kdo je tady vlastně liberál?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Portwyn 23.4.2017 22:06Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Jak kde - někde se vraždilo úplně běžně (Aztékové třeba). pak jsou i další hlediska - např. demokracie je podle mého neslučitelná s oficiálním mnohoženstvím (aspoň mne nenapadá stát, kde by bylo obojí). Ale jinak mi nejde o to, zda to muselo být zrovna křesťanství. Podstatné je, že i liberálové v původním měli něco, přes co nejel vlak. Dnes nevidím absolutně žádný jednotící princip. Což je podle mého (konzervativního pohledu) blbě. |
|
M. Prokop 23.4.2017 22:04Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Princip je stejný, dvě osy jsou přesnější než jedna, vpravo/vlevo. Thatcherka kousek od Hitlera mi přijde jako hodně velký úlet. |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 22:02Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Pak to beru zpět - jste opravdu autentický liberál ve všem :o) |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 22:02Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Můj liberální názor je, že stát by se do toho neměl srát vůbec. Ani tou podporou. Ale únosnou míru podpory bych taky nějak překousl. Nejlépe ji zaměřit přímo na děti. Pokud si je homo rodina vyrobí, tak klidně i na ty. |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 22:01Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Anglický býval lepší... https://www.politicalcompass.org/ Na druhou stranu Thatcherová kousek od Hitlera... no... |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:59Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Některá pravidla jsou starší než křesťanství. Nekrást, nevraždit, lhát jen v únosné míře, to je dost obecné. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:57Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Liberálnímu otci je jasné, že zakázat to stejně nejde. I když by třeba rád. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:56Re: Jak tak čtu pana Kašpárka Určitě víc, než Kašpárek. |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 21:47Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak No, to je právě otázka na tu společenskou diskuzi... Liberalismus se vyvíjel v prostředí, kde bylo NAPROSTO nezpochybnitelné pravidlo křesťanské víry. To byl rámec, uvnitř nějž diskuze běžela... Máme dnes něco podobného? IMHO ne, leda (bléé) lidská práva. |
|
|
V. Klepetko 23.4.2017 21:45Re: Za liberála se vyhlašuje kdejaký zelený socan. Když to obrátíte, dostanete "liberální levičáky", a to už smysl dává. Řada lidí se snažila a snaží naroubovat nějaké liberální prvky na totalitní myšlení. A proto máme "liberální muslimské teology" - např. sůfisty, "liberální katolíky" typu pana Halíka, "liberální bolševiky" pražského jara, atd. atd. Ne vždy je to eklektické - bývá to pro příslušnou doktrínu i destruktivní, což nelze hodnotit negativně (bohužel je to ale destruktivní i pro autentický liberalismus)... |
|
|
J. Jurax 23.4.2017 21:43Re: Jak tak čtu pana Kašpárka No, podle názorů, jež jsme si vyměnili níže, spíš nejsem ... :-) |
|
|
J. Jurax 23.4.2017 21:41Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak No jo, pak jednoznačně nejsem liberál v politickém smyslu. I když tu volnou lásku bych zamlada bral ... :-) A tendenci k porušování pravidel má kdekdo; třeba zloděj taky - ergo jde o to, jaká pravidla jsou neporušitelná, nemá-li se společnost zhroutit, a jaká pravidla jsou eventuálně porušitedlná ... a to je jistě celkem individuální ... |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 21:41Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Vy myslíte ekonomického liberála ("státe, nekecej mi do podnikání"). Ovšem zda jste např. liberální otec ("jen si synku fetuj, přece ti nebudu nic nakazovat"), tím bych si už tak jistý nebyl. Má to víc rovin. |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 21:39Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Jasný. Jde o to, jak to kdo definuje. Příklad - podle mne jako konzervativce není klasická rodina rovnocenná s "rodinou" dvou homosexuálů. Ne že bych jim chtěl zakazovat žít spolu - tady se shodneme, že je to každého věc. Ale nezasluhuje to stejnou míru podpory jako máma+táta+děti. To je NÁZOR - nebráním liberálům mít názor jiný. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:38Re: On je asi problem v terminologii. Jedwabne. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:37Re: Jako liberál Jistěže. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:36Re: Kdepak Svobodní... Akorát tedy nevím, před čím Vás chrání. Před bruselanty zaručeně ne, to má jen Chovanec předvolební záchvat. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:35Re: Kdepak Svobodní... Prakticky všechny pojmy nutno upřesňovat. Sociálno, přiměřený plat, přiměřená svoboda ... |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:32Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Ad městští "liberálové", to jsme zase u toho, že si ten pojem krade kdejaký trotl. Já jako liberál považuji sexuální orientaci za soukromou věc. Tak, jako náboženství a spoustu dalších věcí. Pokud mne tím někdo otravuje, bude to spíš ten "modernista" (spíš potížista), než liberál. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:29Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak To se trochu pletete: Liberál hlásá sice svobodu, ale taky zodpovědnost za ni. Takže nepsaná pravidla se klidně vejdou, alespoň u většiny. |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:27Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Tak mně to k orientaci stačí i takhle. Politologové si to mohou definovat nějak přesněji, ale IMHO se všechny tyhle kategorie poněkud rozmazaně prolínají. Zkuste politický kompas, česky nebo i anglicky, tam uvidíte na dvou osách. http://liblog.alesuv.net/kompas.php https://www.theadvocates.org/quiz/quiz.php |
|
|
M. Prokop 23.4.2017 21:23Re: Jak tak čtu pana Kašpárka Vy nejspíš jste liberál, jak Vás tu tak občas čtu, ale Kašpárek ne. |
|
|
V. Klepetko 23.4.2017 21:17Re: Kdepak Svobodní... To pořadí úkolů jste napsal správně, pokud by to bylo v programu Svobodných řečeno takto jednoznačně, dalo by se o nich uvažovat. Prozatím ale - Hospodin je můj pastýř, ale odzbrojit se nenechám : můj stát není žádný jednorožec, ale můj meč i štít :-)))) |
|
|
V. Pavelka 23.4.2017 21:15Re: Klaus řekl přesně: Těžký úděl svobody , držme se Simsonových rodiny? |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 21:00Re: Jako liberál Rozumím. Pak je otázka "kde končí únosná míra" předmětem hlasování. |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 20:58Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Podle mne to má smysl jen jako jeden ze dvou protipólů. Pokud budou pravidla, tak vždy bude tendence je porušovat. Liberál v politickém, hodnotovém (ne ekonomickém!) smyslu hlásá porušování nepsaných pravidel: volnou lásku, volnou výchovu, absenci jednotící kultury a závazného rámce. Ekonomický liberál může být politicky (hodnotově) tuhým konzervativcem, a mnoho z nich jistě je. |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 20:52Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak No, já bych rozlišil pravé a levé liberály. Ale spíš než poměrně rozplizlá škatulka liberalismu mi přijde čitelnější škatulka jiná - pracovně jí říkám "modernisté" - ano, ti, co chtějí všechno JINAK. Hlavně vyvrátit přirozený běh věcí... Takže hurá, podporujme homosexuály, rodiny bez otce, narkomany, líné fakany a masovou imigraci. Protože tohle snad konečně zničí ten prokletý svět bílého muže... No a většina z modernistů se považuje za "městské liberály". BTW osobně jako konzervativec proti homosexuálům nic nemám, jen netuším, proč bych měl něco takového oslavovat. Já po nich taky nechci, aby oni oslavovali moji orientaci a netoužím pochodovat - a přitom jsem taky sexuální menšina, protože se mi líběj holky s menším poprsím :o) |
|
|
P. Portwyn 23.4.2017 20:38Re: Také mám ten dojem. Na jedné straně individuální svět bez pravidel a tradic, na druhé straně státní dirigismus. |
|
|
J. Jurax 23.4.2017 20:26Re: Kdepak Svobodní... Tak tak, kdekdo s Vámi bude souhlasit. Dokud nedojde na upřesnění pojmu "únosná úroveň". |
|
|
J. Jurax 23.4.2017 20:22Re: Každý si vysvětluje pojem svoboda jinak Liberálové jsou hlasatelé co nejméně ohraničené svobody a co nejmenších zásahů státu, natož nadstátu. Spory nastávají při kvantifikaci výrazů "co nejméně" a "co nejmenších" svrchuuvedené deklarace liberalismu. Definice to není, neboť není jednoznačná; nelze na jejím základě jednoznačně rozhodnout, že toto je liberalismus, kdežto toto ne. |
