27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

PRÁVO: Chvaletické otazníky

Na ten asi největší upozornil dnes (5/10) na serveru Svobodné fórum Vilém Besser. Stačí přejet očima nadpis: Před teroristy jsme prý chráněni, ale aktivisté si dělají, co chtějí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Urban 10.10.2016 22:45

Jistě. Tenhle stát si vždycky dokázal poradit

se slušnýma lidma. Grázlové si pak vždy dokázali poradit s tímto státem. Platilo za bolševika, platí i nyní.

P. Rada 9.10.2016 20:36

Re: A fantazii taky nemá...

Rozumíme si snad v tom, že militantní osoba je bojechtivá, bývá nějak ozbrojená a počíná si prostřednictvím zbraní ve společnosti násilně.

Vy máte nějaké zprávy o násilnostech v souvislosti s rozvinutím transparentu na chladicí věži?

Radilální akce to byla - to ano - militantní formu ji ale už podsouváte Vy - PROČ?!

O. Uživatel 9.10.2016 9:20

Uživatel požádal o vymazání
P. Rada 9.10.2016 8:21

Re: Předvolební akce okupantů

Mám za to, že o připravenou akci pravděpodobně jde. Vždyt věcné vyhodnocení problematičnosti právě této elektrárny bylo presentováno už dávno a všichni dotyční si museli být smysluplností akce od té doby vědomí.

http://www.hnutiduha.cz/aktualne/vetsinu-uhli-z-velkolomu-csa-polyka-vlastni-elektrarna-uhlobaronu

"Aktuální ekologická katastrofa" se ale s pohledu Geohistorie i civilizačního dál naopak koná! Pokračovat bude asi ještě celá desetiletí s důsledky jen na klima na celá tisíciletí. Celosvětový trend imisí CO2 totiž neklesá ale naopak dokonce roste a není to problém jediný.

http://denikreferendum.cz/clanek/23814-ukonceme-frakovani-vrtani-a-tezbu-je-to-jediny-zpusob-jak-zachranit-planetu

Je ale je faktem, že zaměřenost lidského myšlení je možné u většiny populace snadno cílit na jedny volby, jeden den či maximálně něklik let. Naopak to co dokonce přesahuje generace už prakticky nikdo nevnímá i když právě to bývají okolnosti pro civilizační udržitelnost - kolaps civilizace - podstatné. Takový dlouhodobý vliv mohou mít právě dopady imisí CO2, freonů, NOx...

P. Rada 9.10.2016 7:54

Re: Za ty chyby se omlouvám.

Mě také moje chyby mrzí. Znehodnocuj si už tak obtížnou pozici.

Na druhou stranu jde o diskusi v médiu kde jinak běžná elektronická editace chyb je technicky prakticky nemožná. Kratičkou větu lze sice jinde v klidu editovat a sem vložit ale u většího celku se pravidelně řádkování rozbourá. Těm co spamují kde jakou stránku svými "štěky" toto ale nevadí.

Tací kteří poukazují na chyby v gramatice dávají obvykle zas najevo, že k věci samé nemají co říci a to bývá diskusně ještě zhoubnější. O "negramotech" tedy sice celek vypovídá přímo ale podstatu smutné bezmyšlenkovosti až hlouposti dokládají až souvislosti na gramatice často nezávislé.

J. Pospíšil 9.10.2016 1:40

Za ty chyby se omlouvám.

Nějak v poslední době zapomínám před odesláním napsané přečíst a opravit.

Budu si dávat větší pozor, když se přece znám a vím, kolik takových chyb celý život dělám. Od dětství jsem v pravopisu chabý a věkem se to nelepší, spíš naopak.

P. Rada 8.10.2016 14:37

Re: A fantazii taky nemá...

Zbytečně mi podsouváte militantnost. Podívějte se alespon statisticky na diskusi k věci a zjistíte, že s těch co militantnost presentovali i tím, že by se aktivisté měli střílet... zde už nikdo není. I ti slovně nejmilitantnější jsou pravděpodobně vlastně jen konzumem spohodlnělí.

Společnost na svou budoucnost totiž vesměs kašle a má to své opodstatnění v dosavadní rozdrobené a rozkouskované historické zkušenosti. Dnes ale lidstvo poprvé stojí před výzvou jako globalizovaný celek.

Tu a tam jedinci jako B.Moldán dají dohromady širokou škálou vědeckých prací podepřený soubor naměřených a odpozorovaných dat, tu a tam klimatologové jako byl letos tým C. Clarka sestaví pravděpodobnostní scénář...(http://www.nature.com/nclimate/journal/v6/n4/full/nclimate2923.html) tu a tam se sice sejdou politici.. - naposled v Paříži. Trend imisí CO2 s antropogenních zdojů ale už překračuje stonásobek průměrné vulkanické činnosti a to už ted navozuje gradient klimatické změny který je cca 100X vyšší než v konci poslední doby ledové. Laik žijící převážně s průmyslové činnosti a často ve své klimatizované bunce ale pochopitelně prakticky nic nepozoruje. Zemědělci a lesníci jsou v menšině a často jen roztříštěně až rezignovaně přihlížejí vývoji.

Já už jsem jen unavený a pokud přeci jen napíši co si myslím ... odkazy zůstanou nepovšimnuty v důsledku něčí také-logiky, že by za tím mohla být spíše militantnost jak vysvětlení Fermiho paradoxu nečekaně krátkou životností civilizací našeho typu.

Děkuji přesto alespon Vám za reakce. Až se někdy budete procházet pod hvěznou oblohou, třeba zahlédnete podobně jak já tu propast která se začala právě prohlubovat šancím, že pro lidstvo nezůstane jeho kolébka i hrobem.

Z. Čábelka 8.10.2016 14:07

Předvolební akce okupantů

V den zahájení okupace chvaletické věže na Radiožurnálu redaktorka vedla rozhovor s členem Greenpeace. Nepochybuji o tom, že se sám nabídl. Několikrát během rozhovoru ho tlačila k vyjádření o oprávnění ke vniknutí do areálu elektrárny. Posluchačům se dostalo eskamotérské vysvětlení o nadřazenosti tzv. legitimity nad legálností obdobně jako i tady. Další rozhovor řešil podezření redaktorky, že se jedná o organizačně a mediálně připravenou předvolební akci. Mluvčí spojení protesní okupační akce Greenpeace s volbami se zelenou nevinností odmítl. :o)

Volby jsou za námi, a kde dnes jsou aktivisté Rada a Zelený, kteří tak zaníceně řešili odvrácení aktuální ekologické katastrofy? Mají už splněno nebo už řeší novou zakázku na další podojení tzv. kapitalistických uhlobaronů vč. nás všech?

O. Uživatel 8.10.2016 13:47

Uživatel požádal o vymazání
P. Rada 8.10.2016 12:18

Re: Aktivisté jsou nedotknutelní?

Velmi přecenujete mé možnosti něco "uchystat" dokonce na celou společnost. Projevujete tím neobvykle velkou fantazii. Já ji ale ještě jako kluk měl také - doufal jsem v cesty do vesmíru... tedy v neuzavřený svět.

Nejen ale mě samotnému pro tuto evidentní uzavřenost a překračování únosnosti zároven, připadá životní prostředí nestabilní. Chceteli se dozvědět třeba víc o rizicích sucha konkrétně v ČR projděte si třeba Vesmír 10/2016. Podobně se klima ale mění celosvětově, Ovzduší i oceány mění složení...o pevninách nemluvě. Dozvuky migračních vln takto spolu-způsobené snad také vnímáte. Druhová rozmanitost dnes klesá už více jak tisckrát rychleji jak před Antroocénem - a my jsme jen její nadstavbou. Souhrně je to vše popsáno třeba v publikaci "Podmaněná planta" kterou lze pročíst i internetově:

https://www.kosmas.cz/knihy/146706/podmanena-planeta/

Je ale možné všechna fakta přehlížet, na horní palubě dnešního Titaniku dál tančit... a situaci si racionalizovat třeba tak vyumělkovaně jak to předvádíte tím co mi podsouváte za cíle.

O. Uživatel 8.10.2016 9:18

Uživatel požádal o vymazání
P. Rada 8.10.2016 7:07

Re: Aktivisté jsou nedotknutelní?

Omyl - nezastávám se aktivistů obecně jako kategorie - natož nějak obarvené. Vždyt autoři zde pravidelně velmi aktivně na odiv dávající své názory jsou právě ukázkovým obrazem aktivity / aktivisty. Jsou ale docela jinak hodnotově zaměření.

Zastávám se naopak stability životního prostředí jako podstaty života a zastávám se šetrností/efektivnosti technologických procesů. Zelenou fotosyntézu považuji za podstatu i naší lidské existence a jen v tomto smyslu se k zelenosti bezvýhradně hlásím.

Naopak naprostá většina mých oponentů v diskusi se paradoxně jednostranně zastává nedotknutelnosti sporně nabytého soukromého majetku momentálně velmi vlivných ( Tykač+spol) a zároven se snaží dál legitimizovat zlozvyk jeho tvorby na úkor svobod širokého okolí občanů kteří ale mají stejné (soukromé) právo dýchat čistý vzduch.

Někteří "aktivisté" proto jsou s mou ideou v souladu - jiní prostředí zas o to aktivněji přetěžují. "Tykačové" ve výsledku právě nyní usilují především o svůj zisk za cenu imisí dalších stovek tun prachu, CO2 .... uvolnovaných do prostředí. To vše v procesu který je o desítky procent méně efektivní než dnes už běžně dostupné technologie kogenerace. Toto za stavu když prakticky celospolečensky přetěžujeme životní prostředí dlouhodobě a už několikanásobně. Tedy pro život civilizace trvale neudržiteklně a bez reálné naděje na radikální změnu k lepšímu.

P. Han 7.10.2016 23:24

Re: No a co,

To je fakt. Chybí nám ještě spousta zákazů. Například pořád nemáme na mikrovlnkách zákaz sušení koček. Právní pozitivismus je ohromná věc. :-)))

P. Han 7.10.2016 23:21

Re: Aktivisté jsou nedotknutelní?

Tak proč se těch "aktivistů" neustále tak zastáváte? Pokuste se vstřebat, že stejně, jako vy chcete vnutit svoje "dobro" ostatním, jiní budou vnucovat to své vám. Což se vám líbit nebude, stejně jako vaše "moudra" se nelíbí jiným.

P. Rada 7.10.2016 23:17

Re: Souhlasím a podepisuji...?

Dávám Vám za pravdu, že jsem v textu pochybil. Namísto PCB mělo být správně PAH. Cituji s práce níže:

....."proto je vysoké procento vzdušných PAHs vázáno na prach"...

http://arnika.org/polycyklicke-aromaticke-uhlovodiky-pahs

P. Han 7.10.2016 23:17

Re: Takže jeden konkrétní příklad z Mostu

Jsou a opravdu krásně. Bez zásahu Greenpeace. Taky pamatuji ty holé vrchy. A pamatuji, že lázeňské (!) město Bílina jste neprojela bez mlhovek. Tomu je konec a stačilo zbavit se komunistů a nechat prostor normálním lidem. Proto jsou ti normální lidé na různé slogany profesionálních dobroserů tak hákliví.

P. Rada 7.10.2016 22:55

Re: Aktivisté jsou nedotknutelní?

Svět se s jednostraného pohledu opravdu může jevit jako podivné místo. Příznačné je pak třeba to, jak si kdo např. "aktivisty" vlastně představuje a proč tu představu tak či onak specifikuje.

Souhlasím, že pokud byl někdo horlivým zastáncem ...ismu - tedy "vhodné ideje" ve vhodnou dobu, mohl být skutečně beztrestný a "blbové" se ho ještě zastávali - a v jiné době třeba pak i naopak. Podobně tomu přeci bylo v období inkvizičních honů na čarodejnice, pronásledování židů, indiánů...

Snad by pomohlo podivnost takového chování ozřejmit studium jevu zvaného sociální agresivita která má právě u hominidů neobvyklé aspekty. Náš drun je třeba schopen dokonce zabíjet jen pro zábavu a podoně je tomu i u jiných primátů.

J. Jurax 7.10.2016 22:12

Re: Něco pro pana Radu?

V tomto případě hlasité hudby se mi osvědčilo vyrazit takovému blbovi pojistky. Napotřetí vždy pochopil ... přes hubu dostal jenom jednou, a to ne ode mne, ale od bývalého horníka na uranu, majícího k tomu uzpůsobenou ruku jak lopatu ... :-)

J. Jurax 7.10.2016 22:08

Re: Mě už nějak poslední dobou vadí,

Ano. Ale jinak má naprosto recht, takže drobné formální nedostatky v písemném projevu klidně pominu. On se to do příště určitě naučí :-)

J. Jurax 7.10.2016 22:05

Aktivisté jsou nedotknutelní.

Proč, to ovšem nechápu.

Když se třeba nakvartýruju do cizího baráku jako já, prostý občan a jenom tak, zavřou mne. Když tak učiním jako aktivista nějaké vhodné ideje, budu beztrestný a blbové se mne budou ještě zastávat, policie místo aby mne umravnila pendrekem a vyvlekla s pouty na rukou se mnou bude vyjednávat, aby ji jiní blbové nenařkli z brutality, dostanu se to TV a budu mít grátis reklamní čas pro tu svou ideu zpravidla zrůdně pitomou a i politikové se dostaví, aby si přihřáli polívčičku.

Svět je divné místo ...

M. Prokop 7.10.2016 20:42

Re: Mě už nějak poslední dobou vadí,

Souhlas (Juro).

K. Hampl 7.10.2016 20:31

Re: Mě už nějak poslední dobou vadí,

Měl byste být sankcionován za znásilnění měkkého i tvrdého I/Y

P. Han 7.10.2016 19:25

Re: Něco pro pana Radu?

preventivně

P. Han 7.10.2016 19:24

Re: Něco pro pana Radu?

Sousedovi bych domluvil, kdyby to nepomohlo, zavolal bych městskou policii, případně hygienika na změření decibelů. Ale určitě bych nikoho nevolal, kdyby žádnou hudbu nepouštěl, aby ho prepentivně zavřeli, "protože má orgán". A "hudba" z elektrárny, která je momentálně odstavená, připravuje se na montáž ještě kvalitnějších odlučovačů, než měla, nevadí v okolí nikomu. Kromě Greenpeace, kteří tu hudbu před volbami zaslechli na neuvěřitelnou dálku.

J. Pospíšil 7.10.2016 18:15

Mě už nějak poslední dobou vadí,

že se obyčejné porušení zákona nafukuje na jedné straně za skoro bojovou akci za záchranu lidstva a na druhé straně za nějakou hroznou věc, za kterou by se snad mělo i střílet. Ve skutečnosti nic nezachránili a střílet by se také nemělo. Aktivisté vnikly na cizí pozemek, tam setrvávali a nedbali pokynů policie, vyvrtali několik děr do betonu a vyvěsili nějaký nedůležitý nápis. Pak, když se ochladilo, slezli.

No a měli by být potrestáni za to, co provedli, tedy za vniknutí na cizí pozemek, za to, že tam neoprávněně setrvávali, za poškozování cizího majetku a za neuposlechnutí úřední výzvy. Započítat, že tak činili jako organizovaná skupina.

Dále by měli nahradit škody a náklady, které s tím měly navíc jak policisté, tak majitel pozemku a zařízení na tomto pozemku. A náklady, které s tím bude mít při uvedení do původního stavu.

Tedy poškození plotu, přesčasy ochranky, diagnostiku narušení věže, ta bude hodně drahá a opravu těch několika děr, což by asi, kdyby díry vrtali na zemi, nebylo moc drahé, ale na věži to bude přece jen pálka.

Jestli je to trestný čin nebo závažný přestupek rozhodne soud. Ale zaplatit ty náklady bude asi citelné. A trvat na uhrazení. A vždycky a důsledně. Nakonec lidé jako je pan Rada a podobní jim mohou se zaplacením pomoci, když řádně zaregistrují a zdaní své dary.

J. Anděl 7.10.2016 16:05

Re: Něco pro pana Radu?

Když soused v noci příliš hlasitě pouští hudbu a tento hluk proniká i do vašeho bytu, i vy si můžete, pokud vám to za to stojí, zjednat pořádek.

Samozřejmě jsou různé způsoby pokusu o nápravu. Ten, že si šperhákem odemknete jeho byt a dojdete mu vypnout věž, asi nepatří mezi ty nejlepší.

Hudba z elektrárny je holt slyšet i docela daleko. Já mám opravdu hodně daleko ke schvalování aktivismů, ale tenhle aspekt bych nepomíjel.

J. Kombercová 7.10.2016 16:02

Re: Takže jeden konkrétní příklad z Mostu

Na přelomu 80. a 90.let jsme jezdili na kamarádovu chatu v Dlouhé Louce u Oseka. Místní tehdy žertovali, že sek nim jezdí Japonci učit, jak se pěstují bonsaje.

Už jsem tam roky nebyla... prý jsou Krušné hory krásně zelené.

P. Vaňura 7.10.2016 15:51

Byli to zelení, kdo bránil vytápění Brna z Dukovan

a Českých Budějovic z Temelína. Jinak, v Praze se centrální dodavatelé tepla přes zlobované úředníky brání tomu, aby se lidé od jejich zdrojů NEODPOJILI a nepřešli třeba na plyn.

Takže s tou kogenerací (co s tím teplem v létě) se bude elektrárna zákazníkům VNUCOVAT přes uplacené politiky a státní úředníky!

P. Han 7.10.2016 15:38

Re: Něco pro pana Radu?

Nemyslím, že by pro vás byl rozdíl mezi hranicí státu a soukromého pozemku, nakonec Greenpeace i jiní ekoteroristé "zasahují" po celém světě. Tedy tom svobodném, v Číně, Rusku nebo Severní Koreji ne, to dá rozum, tam by se s nimi nikdo nebavil. Takže jde o ty důvody, že? "Správné" jsou ty, které za správné pokládáte vy...

V. Loula 7.10.2016 15:19

No a co,

100 hoven se hájili tím, že na střechu hradu nebyl vstup zakázán, protože tam nikde nebyla cedulka zakazující vyšplhat na střechu hradu. A u soudu to prošlo.

No tak ti aktivisté použijí stejnou obhajobu, pochybuji, že v té elektrárně je cedule zakazující šplhat a slanovat chladicí věž. Takže vlastně nic neudělali.