Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Proč nejsem Charlie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Krajíček 15.1.2015 8:08Re: A není termit Co má António de Oliveira Salazar společného s fašismem, notabene s levicovým německým národním socialismem? Portugalsko bylo během WW2 přísně neutrální. Francisco Franco byl fašistickou Itálií podporován, ale musel vzít zavděk kýmkoliv, aby mu komunisté nezakroutili krkem. Jako příkladný antikomunista určitě nebyl ani levičák, ani fašista. A chránil Židy, kteří do Španělska utíkali z krajin ovládaných nacistickým Německem. |
|
Z. Frys 14.1.2015 23:58Re: Měla britská administrativa a královna Ale líbí se mi na Vás, že oslovujete 5. pádem, často se to nevidí... |
|
|
Z. Frys 14.1.2015 23:55Re: Měla britská administrativa a královna Jen to, že nic není tabu a srandu si lze dělat z čehokoliv a z kohokoliv. Z britské královny, musulmanů, židů, křesťanů či nás ateistů (silněji: antiteistů). A nejenom že si legraci lze dělat, ale je to potřeba. A i když je to třeba legrace nevkusná, hrubá, urážlivá, hloupá či bez vtipu, má nárok na existenci a nelze kvůli tomu někoho vraždit. |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 23:54Re: Pane Juraxi, Máte recht, je to furt dokola. Ponechmež si každý své jedině správné názory, neboť jsou zjevně nesmiřitelné. Jistě se naskytne další příležitost, kdy nám bude dopřáno opět vzajemně nesouhlasit :-) |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 23:50Re: Pane Juraxi, Problém s tím přes míru je, že se stěží na té míře shodneme. Nehledě na to, že ta míra může být různá podle námětu karikatury. Zesměšní-li někdo řekněme Putina nebo svého času Bushe juniora, nic se nestane, leč karikuje-li někdo papeže (což je de fakto taky politik), někteří se bouří. Hamižný podnikatel se karikovat smí, kdežto hamižný fráter ne. A tak podobně ... |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 23:42Re: Pane Juraxi No vidíte - a já znal co mladík jednu starší paní, svou vzdálenou příbuznou, již tento film k smrti urážel, neboť si dělal srandu z nejposvátnějších věcí křesťana - ta paní jej měla za odpudivý výplod komunistických neznabohů ... jinak to byla milá a hodná paní, akorát že byla až fanatická katolička ... |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 23:38Re: Pane Juraxi, ale to je přece pořád dokola. 60 000 lidem se to zdálo vtipné a miliony lidí to uráželo. O mě tady přece nejde, možná by i mně NĚCO z toho připadalo vtipné. Rozhodně to ale bylo naprosto zbytečné a jak se nyní ukázalo, i kontraproduktivní. |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 23:33Re: Měla britská administrativa a královna Pane Frysi, slyšel jste již někdy o tom, že každý člověk je naprostý unikát? Co z toho chcete tak překotného vyvodit, že nám sdělujete, že královna není fanatický muselman, že její myšlení se taky asi ubírá jinými cestami? No schválně, co jste tím myslel? |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 23:28Re: Pane Juraxi, Můj názor je takový, že pokud někdo někoho zbytečně veřejně URÁŽÍ a zesměšňuje, měl by mít postižený právo se bránit a to ÚSPĚŠNĚ. Nic se zakazovat nemusí, stačila by Citelná pokuta, aby ten kdo uráží to příště již nedělal. Mohl by ale zkusit nějaké dobromyslné a vtipné karikatury. A s velkou pravděpodobností by mu nikdo neskřivil ani vlásek. Ale problém u karikaturistů, stejně jako u žurnalistů je ten, že slušné, vtipné a dobromyslné nápady jsou vzácné a brzo se vyčerpají. Pak nastupuje to ostatní, to co už je PŘES míru, myslím že to známe i u našich pisálků. |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 23:18Re: Je otázkou, kde je ta hranice pro "slušnost" ANO, přesně tak. Vždycky jde o to najít tu správnou MÍRU. Ta správná míra není konstantní, ale mění se v čase, je potřeba ji stále znovu a znovu hledat a aktualizovat. Např. odmítnutí vánočního stromu v Bruselu, aby ...., tak to je přesně ten druhý extrém BLBOSTI. |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 23:12Re: Pane Juraxi Samozřejmě, že každý si chce svoji svobodu vybojovat co největší, samozřejmě na úkor ostatních lidí. Je to vlastně takové obrušování jednoho sobectví proti druhému sobectví a dokud se to neustálí budou problémy. Když jedno sobectví narůstá a nic je neomezí, tak to pak někde praskne, zkrátka dlouhodobě neřešené problémy. To je ta podstata a problém dneška. Stvoření světa mně samozřejmě neuráží, neboť je DOBROmyslné. Uráží vždy jenom to ZLOmyslné. |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 23:11Re: Pane Juraxi, Ale rozumím-li Vám dobře, pro ten zákaz tady agitujete. A tím, že zakázáno nebyla, do jisté míry omlouváte to "utržení ucha", což je po mém soudu zcela neomluvitelné - jak to utržení ucha, tak to Vaše omlouvání. A měl-li časopis tak malý náklad, pak stěží mohly karikatury v něm obsažené urážet milióny lidí, a ještě denně, když to byl týdeník - prostě neměli příležitost se urazit. Vy jste byl uražen, když jste s pravděpodobností hraničící s jistotou ani netušil, že časopis Charlie Hebdo existuje? Já to taky nevěděl. |
|
|
J. Kanioková 14.1.2015 23:04Je otázkou, kde je ta hranice pro "slušnost" a ústupčivost, srabství.. |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 23:01Re: Pane Juraxi, Není. To by se dalo říct spíš o Vás. I když ono humory či srandy jsou různé a lidi taky, takže ne každá sranda či humor pasuje ke každému člověku. A opakuju - vtip namířený na křesťanského boha či Ježíše či křesťanskou víru či její projevy považujete za buranství? To si vemte příklad z židovkých anekdot :-) |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 23:00Re: Proč je pan Halík zrádce? Panu Halíkovi do hlavy sice částečně vidím, za to Vám ale úplně. Vypadá to tak, že jste doposud neslyšel nic o tom, že svoboda není svévole, což se dá jednoduše vysvětlit tak, že Vaše svoboda by měla končit tam, kde začíná svoboda ostatních lidí. Pochopil jste to? Je Vám to jasné? Jestli ano, pak sám uznáte, že ty Vaše podivné konstrukty o spojení s komunitami takovými, či jinými jsou zcela, ale zcela zcestné. No nemám pravdu? |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 22:53Re: Tak Halik miluje nasi kultoru ? Hm - kultura je podle jedné z definic zde případné "souhrn hmotných a duchovních hodnot vytvořených lidstvem", kdežto empatie je "schopnost vcítit se do pocitů, jednání druhé osoby, vcítění". Nepletete si trochu jablíčka s hruštičkami? Mládě lidského druhu bez kultury nepřežije, anžto jej usmrtí nedostatek empatie ... Ono do budoucna kultura jako taková co souhrn hmotných a duchovních hodnot vytvořených lidstvem neurčí, jaké potomky budeme mít. Jaké potomky budeme mít určí, co a jak z té kultury potomkům předáme. |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 22:53Vidíme to asi podobně. Já s panem Halíkem souhlasím velice zřídka ( i když jeho knihy mám přečtené), tentokráte ano, ale já, jako křesťan, mám výhrady zejména ke zbytečným urážkám proti křesťanům a židům ( s urážkami proti muslimům ale také nesouhlasím), kdežta pan Halík, také jako křesťan, jak ho znám, nesouhlasí zejména s urážkami proti muslimům, kdžto ty proti křesťanům by jistě ochotně toleroval. |
|
|
J. Dvořák 14.1.2015 22:51Proč je pan Halík zrádce? Ve své článku přichází s myšlenkou - "k svobodě patří zodpovědnost". Za zodpovědnou považuje sebekázeň, sebezapření, vlastně ustupování požadavkům Muslimů, Islámu. Nevím jeli-to myšleno takto: Protože velká náboženství uctívají jednoho Boha, proto nezáleží na tom, které převládne. Nebo si je jist vítězstvím Islámu, proto dopředu přijímá podřízené postavení lidu knihy (Židů, Křesťanů), aby tak vědomě zvýšil jejich naději na přežití v nově uspořádaném světě s dominancí Islámu. Fakt, že Ateisté mají být vyhubeni jako první možná také vítá (jako Muslimové) jako službu Bohu. Já na rozdíl od něj pod slovem zodpovědnost chápu zajištění přežití našeho národa v rámci západní demokratické společnosti národů s židovsko-křesťanskou kulturní tradicí. Nepochybně ve spojení s Židovskou komunitou a doufám, že snad i Křesťanskou. |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 22:46Pane Juraxi, sranda pro 60000 odběratelů časopisu s karikaturami + Vás, které den co den urážely miliony lidí ZAKÁZÁNA NEBYLA. Snad proto se nakonec "Ucho utrhlo". Ale mně to nevyčítejte. Já to jenom suše konstatuji. |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 22:43Re: Pane Juraxi Svoboda člověka končí tam, kde začíná svoboda ostatních lidí. Jen jestli si někteří lidé svou svobodu nevymezují moc velikou. Uráží Vás film Stvoření světa (Jean Effel)? To je přece taky sranda z křesťanského boha a tvrzení bible, byť dobromyslná ... |
|
|
V. Kobetič 14.1.2015 22:43Pane Fleisznere, vaším zajímavým srovnáním srovnáním jste se asi dostal za rámec předmětu diskuse… Připomeňme si tedy, že pokud chcete akceptovat svobodu jednotlivce, tedy i jednotlivců, tedy i jejich svobodu slova, svobodu náboženského vyznání,… pohybujete se vždy v oblastech, které mají své limity. Těmi jsou hranice, na kterých končí svoboda vaše a které pak slušný člověk zpravidla nepřekračuje. Ty hranice – i když častokrát nepsané (sic, např. i v islámu nepřípustné zobrazování je dáno), jsou však poměrně zřetelné – a slušný člověk, kterému to dává rozum a cit, je prostě bere na vědomí… Proto - i když se mi nestává často, že bych byl někdy s panem Halíkem konformní, musím přiznat, že s ním v jeho příspěvku v této věci bez výhrady souhlasím. |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 22:39Re: Proč byste měli držet ústa? No to by ale bylo blbý, kdyby všichni měly stejné názory, né? |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 22:38Pane Fleisznere, já jsem výrok, že "Oběť si hledá svého vraha" nevymyslel, jenom jsem ho sem napsal. Je to doložitelný existující fakt, o kterém jste dosud asi neslyšel, tak se na to optejte některého psychloga. A ten poslední přiblblý odstavec znamená takové jako Vaše BU bu bu? Že bych se Vás měl jako bát? To že nechápete psaný text ale není moje vina. Přečtěte si moje ostatní příspěvky, třeba pochopíte smysl toho, co jsem měl na mysli. |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 22:28Pane Juraxi, pro Vás je zřejmě sranda často synonymem pro buranství? |
|
|
V. Čermák 14.1.2015 22:26Pane Juraxi Ucho se utrhne vždycky jenom jednou. Proč teď a né jindy, no to já nevím. Mně je jedno kolika lidem příjde víra v Boha směšná, já tady poukazuji na obyčejnou slušnost, která je vlastní lidem, kteří vědí, že svoboda člověka končí tam, kde začíná svoboda ostatních lidí. Že Vy mezi ně zřejmě nepatříte, no, co se dá dělat.... |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 22:20Re: ---------- Hezky píšete - ale kdybyste v nějaké zaostalé hinduistické komunitě ublížil krávě, mohl byste mít veliký problém. A s restaurací nabízející hovězí steaky byste tam taky asi nepochodil. No a teď to chce akorát nějakého charismatického hinduistického cvoka a dostatek frustrovaných hinduistů, aby nastala fantazie, proti níž se vymezujete. Byť tato fantazie je alegorií vyjadřující názor pisatele na jedince s názory jako páter Halík. Mám ovšem dojem, že podstata hinduistického učení není takovému scénáři moc nakloněna - ovšem přiznám, že o hinduismu toho vím míň než málo. |
|
|
J. Vintr 14.1.2015 22:18Re: Vyznavači islámu na nějakého předposraného Myslím že se pletete. Páter Halík by se svým zjevem určitě velmi dobře uplatnil i jako muslimský duchovní. Přestoupit z křesťanství na Islám je (na rozdíl od opačného postupu) zcela snadné ... |
|
|
Z. Frys 14.1.2015 22:17Měla britská administrativa a královna nechat zabít Sex Pistols? https://www.youtube.com/watch?v=RvMxqcgBhWQ |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 22:08Re: Ale ale, "šerife 6-ti trampů" Souhlas. |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 22:07Re: proč "Nejsem Ježíš" Takže zakázat srandu, jež je Vám proti Vaší věřící srsti. A když je zákaz, tak taky trest za jeho porušení. Ale inkvizice to není, kdepak ... |
