Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Devět let eurotmářství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Papouch 23.7.2007 10:56Re: Platí Březinu Monsanto? Proto ten experiment dosud nikdo znovu nezkusil. Nebo se ho spis nepodarilo zopakovat se srovnatelnym vysledkem a tak se omilaji porad dokola ta jednou ziskana data. Typicka veda v podani melounu. |
|
|
Karel K. 23.7.2007 11:30Re: Re: Platí Březinu Monsanto? Spravne, ekologisti a zkorumpovani pseudovedci nas jen strasi |
Vcera to bylo DDT, dnes GMO a zmena klimatu
. Zakazem zdravi neskodneho DDT zabili ekologisti miliony deti
, ted nam zakazuji rachla auta
a parevne parky
|
|
tmoravec 23.7.2007 11:34Re: Re: Platí Březinu Monsanto? Uz Winston Churchill rikal ze neveri zadne statistice, kterou sam nezfalsuje a Seraliniho clanek je toho zarnym prikladem. Seralini vzal data monstanta, vyhazel vsechny relevatni kontroly (tj nekolik ruznych netransgennich kukuric) a nechal jenom Mon863 a rodicovskou netrangsenni linii. To, ze je mezi desitkami merenych biochemickych velicin urcita variabilita by nemelo nikoho prekvapovat, zvlast kdyz jsou pocty pokusnych zvirat male a zvlast kdyz jednou vyjde hmotnost jater vyssi a podruhe nizzsi (samci a samice hodnoceny zvlast), a jindy se rozdil s davkou GM odrudy zvysuje a jindy zase snizuje. Prave proto byly v puvodni studii dalsi kontroly, aby ukazaly, jaka je prirozena variabilita sledovanych znaku v populaci. Studie je matematicky spravna, ale biologicky je to nesmysl. Kdyby mela ona kukurice skutecne takove hrozive toxicke nasledky, urcite by se treba Rakousku, ktere se ji boji jako cert krize vyplatilo podobnou studii zopakovat. Taky je divne, ze se ta kukurice uz deset let pestuje a nikdo si zatim zadnych negativnich dopadu nevsim, tedy krom greenpeace a pana seraliniho. |
|
|
Historik 23.7.2007 12:33Re: Re: Re: Platí Březinu Monsanto? Ten udánlivý Churchillův výrok je patrně pomluva, podobně, jako výrok Marie Antoinetty o "koláčích." |
|
|
Ladislav N. 23.7.2007 11:27Re: tojsemjelen IP: 212.71.129.xxx A co jíte vy, jelenezezeleně? To musejí být pořádné jedy, na psaní podobných blábolů... |
|
|
Drobník 25.7.2007 22:40Re: Platí Březinu Monsanto? Vážený, dejte si práci a tu "utajovanou studii" si projděte, je na internetu. A vyhodnoťte si např. složení krmiva kontroly a pokusu podle poměru glycidy/bílkoviny. Ty rozdíly jsou přirozené z palety kontrol (je tam i hybrid) a proti nim je jen jedna MON 863. Nemusíte být statistik, abyste usoudil, že tak veké rozdíly ve stravě se nějak musí projevit. Jenže pan Seralini pracující na zakázku Greenpeace toto "přehlédl". Seznamte se s posudkem týmu vědců, kterým EFSA zadala pousouzení práce tohoto statistika. |
|
|
Historik 23.7.2007 9:34Zatím není známo, že by GMO někoho zdravotně poškodilo NAPROTI TOMU "přírodní" mutanty působí katastrofu každou chvíli. Takovýmito mutanty jsou například různé viry chřipky, SARS, ale také HIV, který je původem z tropických pralesů. Neměli bychom v rámci "předběžné opatrnosti" tyto pralesy raději vykácet??? Nebo je naopak třeba tyto viry chránit neb jejich život má (podle logiky Erasima Koháka) z hlediska viru stejnou cenu, jako život člověka??? |
|
|
Karel K. 23.7.2007 9:41Re: Vybetonumme pralesy! Správně. Měli bychom vykacet pralesy a vysušit bažiny v kterých se lídhnou komáři přenášející nemoci. |
|
|
Tedy 23.7.2007 9:50Re: Re: Vybetonumme pralesy! Nejlépe vysušit člověka! Pro jeho blbost musí příroda stále mutovat. To aby se jadna taková příroda umutovala. Nebo, že by ten člověk byl součástí přírody a jejího plánu? |
|
|
baf 23.7.2007 21:42Re: Zatím není známo, že by GMO někoho zdravotně poškodilo NAPROTI TOMU jádra ve vašich buňkách jsou nejspíš virového původu , smiřte se s tím. a horizontální přenos genetické informace / vytrhávání kusů buněčné DNA viry a jejich odnesení jinam/ je zřejmě motor evoluce....Viry jsou tu od počátku života, je to s bakteriemi život sám, člověk je na Zemi celkem nepatrný čas a není jisté jestli obstojí příliš dlouho takže otázka, co je cennější ,je nesmysl. a která forma života se víc osvědčila , je jasné. my to nejsme, může nás to mrzet, ale je to jediné, co s tím můžeme dělat |
|
|
Karel K. 23.7.2007 9:22GMO-tmáři řádí také v Austrálii podívejte se na člakek - Zákaz pěstování GMO v Novém Jižním Walesu a likvidace milionů sazenic řepky Odkaz na clanek cenzura Neviditelneho psa bohuzel smazala |
|
|
Ladislav N. 23.7.2007 11:33Re: GMO-tmáři řádí také v Austrálii No, jestli tam nějací zelení idioti z Greenpeace prosadili zákaz pěstovat GMO a někdo to navzdory zákazu pěstoval, tak je logické, že plodinu zlikvidovali. Podobně jako u nás GMO "svítivé" rybičky do akvária... Ano, blbost lidská je nekonečná... |
|
|
tmoravec 23.7.2007 12:15Re: GMO-tmáři řádí také v Austrálii No jadro pudla je v tom, ze ekologisti prilis nerozlisuji jabka a hrusky a hazeji vsechno do jednoho pytle. Ma neco spolecneho pestovani repky, ktera se pestuje ze seminek, je opylovana vetrem na relativne dlouhe vzdalenosti a pomerne znacna cast se ji pri sklizni vydroli a zustane zivotaschopna na poli 10-15 let s povolenim na pestovani GM brambor? Odpovezte strucne a jasne. Navic onen clanek obsahuje i nektere vecne chyby - napriklad tvrdi, ze EU povolila dovoz osiva GM repky, coz proste neni pravda, v zadne evropske zemi neni GM repka povolena ke komercnimu pestovani (viz agbios.com). Je povoleno pouze jeji zpracovani - lisovani, vyroba oleju a bionafty a podobne. Pokud mate nekdo nejake jine udaje, dejte vedet.
|
|
|
Karel K. 23.7.2007 13:56Re: Re: GMO-tmáři řádí také v Austrálii Pane tmoravec, vy snad souhlasite s kampani Greenpeace proti pestovani GM repky v Cesku P.S. Neni v Evrope GM repka pestovana nebo je zakazano dovazet osivo GM repky do EU? |
|
|
tmoravec 23.7.2007 14:58Re: Re: Re: GMO-tmáři řádí také v Austrálii Presne tak ja to rikate:). Jsem zatim proti pestovani herbicid toleratni repky v evrope (a to i proti pestovani te konvencni tusim od Bayera). Dalo by se zrejme uvazovat o pestovani pylove sterilni GM repky. Rovnez bych se nebranil pestovani GM odrud se zmenenym slozenim oleju, stajne tak jako se dnes pestuji konvencni repky s ruznym slozenim oleju vedle sebe (dokonce nektere z nich jsou i TOXICKE!! jak hruza!!). Zatim vsak takove GM odrudy nejsou k dispozici. Nevim o tom, ze by byla nekde v evrope komercne pestovana GM repka, a ze by se do EU dovazelo osivo GM repky. Viz moje predchozi kritika clanku pani/slecny lindy nove. Pokud mate nejake jine informace, dejte mi vedet. |
|
|
tmoravec 23.7.2007 15:06Re: Re: Re: GMO-tmáři řádí také v Austrálii Jo jeste jednou abychom si rozumeli - kdyby meli greenpeace kampan proti pestovani jedne konkretni GM odrudy v nekterem konkretnim regionu a uvedli pro to nejake (i treba neracionalni) duvody, tak to beru to stale beru jako fer hru. Ale greenpeace nemaji kampan proti pestovani repky v evrope nebo kukurice v mexiku. Greenpeace maji kampan proti vsem GM-odrudam vsude na svete. A argumenty ktere plati pro repku na jednom konci sveta pouziji proti soje nebo papaje na druhem konci sveta tak, aby mestsky clovek s minimalni znalosti biologie mel pocit, ze to zni rozumne a zaroven strasidelne. Stejnym zpusobem pouzivaji proti GM rostlinam argumenty, ktere plati i proti konvecnim odrudam, akorat se to nenapadne zamlci. A to je nefer!! |
|
|
R 26.7.2007 5:56Re: Re: Re: Re: GMO-tmáři řádí také v Austrálii
|
|
|
Jirka 23.7.2007 9:09Hmmm Autor ma pravdu v tom, ze odmitani GMO je dneska opravdu na urovni tmarstvi. Do EU se ale opira celkem neopravnene. Jasne, ze to rozhodnuti v 90. letech udelal organ EU. Bylo by to ale jine i v pripadech, kdyby EU nebylo? Evropa je proste takova, a troufam si rict, ze by to dopadlo v kazdem jednotlivem state prakticky stejne i bez EU. |
|
|
Karel K. 23.7.2007 9:26GMO-tmáři řádí také dokonce i v Brazílii Viz clanek Britských listů - Brazílie trestá pokusy s GM sójou u národního parku Kvuli cenzorum v redakci Neviditelneho psa, ale link na clanek musete hledat googlem |
|
|
Ladislav N. 23.7.2007 11:36Re: Karel K. IP: 81.201.60.xxx Lojzo, kdyby něco takového někdo pěstoval v ČR načerno, taky by ho EUouřady zlikvidovaly... Když jste si to, vy troubové zelení, prosadili, tak to tak je. |
|
|
Karel K. 23.7.2007 9:07Pozor na velký párkový švindl ekologistů s rakovinotvorným barvivem Evropští byrokraté zasadili další tvrdou ránu svobodě a konkurenceschopnosti. http://suta.blog.respekt.cz/c/6510/Velky-parkovy-svindl-s-rakovinotvornym-barvivem.html |
|
|
tmoravec 23.7.2007 9:10Re: Pozor na velký párkový švindl ekologistů s rakovinotvorným barvivem jak to souvisi s tematem? |
|
|
Karel K. 23.7.2007 9:13Re: Re: Pozor na velký párkový švindl ekologistů s rakovinotvorným barvivem Jde prece o stejny projev eurotmářství. Ekologisté nás nestraší jen GMO, ale také globálním oteplováním, jedovatou barvivou v jídle nebo nebezpečnými pesticidy - http://suta.blog.respekt.cz/c/6873/Evropsky-soud-zakazal-toxicky-pesticid-a-obvinil-Komisi-ze-selhani.html Princip je stejný, NEi naše planeta, ale svoboda je v ohrožení |
|
|
tmoravec 23.7.2007 9:42Re: Re: Re: Pozor na velký párkový švindl ekologistů s rakovinotvorným barvivem Nevim, moc podobnosti nevidim. V jednom pripade EFSA spolu s vedci rika ze barvivo 2G je podezrele z karcinogennich ucinku (je navic ve vetsine statu unie jiz leta zakazane, vi nekdo jak je to u nas?), v druhem pripade EFSA spolu s vedci nic nenamita. Navic - oni meli ekologiste nekdy nejakou kampan konkretne proti teto latce? Kampan proti chemikaliim obecne neberu, to je pouhy populismus. Navic pokud bychom diskutovali konkretne k clanku o bramborach amflora, tak ty ani nejsou urceny pro konzumaci. Takzekde je podobnost? Jedine co na vasem prikladu vidim je pomerne plasticky oportunisticky pristup k faktum a realite. Kdyz se jednou vedci hodi, dobra maji pravdu, podruhe se stanovisko vedcu nehodi , tak jsou to prodejne devky v zoldu monsanta. |
|
|
Karel K. 23.7.2007 11:22Re: Re: Re: Re: Pozor na velký párkový švindl ekologistů s rakovinotvorným barvivem Ale o barvivu v parcich taky EFSA rikala desitky let, ze je to bezpecne. Vy i ja sme parky s tou barvou bastili a meli jsme boule za usima. Az ted to nejaky pitomy ekologisti a lobby, ktera chce pospinit ceske parky, najednou otocila Ze by byste byl agentem Monsanta i Greenpeace? |
Umrel jste snad kvuli tomu? Umrel jsem ja? Kolik lidi umrelu na otravu parkama|
|
tmoravec 23.7.2007 12:38Re: Re: Re: Re: Re: Pozor na velký párkový švindl ekologistů s rakovinotvorným barvivem No vzhledem k tomu, ze EFSA existuje od roku 2002, nevim jak mohla o necem neco tvrdit desitky let :) . Ja nevim zda-li jsem zminovane parky bastil. Asi spis ne, parky jim jen vyjimecne. Delal jsem si pruzkum o vikendu v delvite, v zadnych sem ale zminovane barvivo neobjevil. Tim nerikam, ze se nepouziva, ale asi to nebude tak hrozny. Navic o zminovane barve se jiz pomerne dlouho vi, ze se metabolizuje na anilin a ten zas zrejme ma karcinogeni ucinky. Akorat se povazovaly jiste male davky za bezpecne a ted se preslo k tomu, ze ani tyto male davky bezpecne byt nemusi. Ze zapadoevropskych zemi bylo toto barvivo povoleno pouze v UK, nevim jak je to u nas, mozna se ani u nas nepouziva, nevim. Ja osobne jsem proti pouzivani barviv v potravinach uplne, aby se pak kdejaky sunt nemohl tvarit jako cerstva potravina. Je velmi snadne byt stale proti vsemu a kdyz se nejaka latka ukaze jako potencialne nebezpecna, bit se hrde v prsa a tvrdit - vidite my jsme to rikali, my mame vzdycky pravdu. Takhle ne pane, takhle to nefunguje. Je treba prijit s konkretnimi overitelnymi pripominkami proti konkretnim latkam pripadne produktum, tyto primominky otestovat a pak ucinit nejake rozhodnuti. Znovu se ptam, kde je kampan proti pouzivani karcinogennich udicich soli? Kde je kampan proti pouzivani toxickych a karcinogennich tezkych kovu v biologickem zemedelstvi? Posledni Vasi vete moc nerozumim, asi jsem prilis mdleho rozumu. |
|
|
NevericiTomas 23.7.2007 10:01Re: Re: Re: Pozor na velký párkový švindl ekologistů s rakovinotvorným barvivem Vite Karle, ze prepalovanim tuku a masa na vasi prazdnive grilovacce vznika hromada nebezpecnych karcinogenu? Jak to souvisi s GM plodinami? Nevim...ale Greenpis proti tomu neprotestuje a porto bych je zakazal...A basta! :-D |
|
|
Karel K. 23.7.2007 11:25Re: Re: Re: Re: Pozor na velký párkový švindl ekologistů s rakovinotvorným barvivem A umrel snad nekdo z prepalovaneho tuku |
|
|
LaRosse 23.7.2007 11:52Re: Re: Re: Re: Re: Pozor na velký párkový švindl ekologistů s rakovinotvorným barvivem Tato argumentace je velice tupá. Samozřejmě, že jsme země s jednou z největších úmrtností na rakovinu tlustého střeva. Proč asi? Karcinogenní látkou se neotrávíte, ale je možné, že vám poškodí buňky do stádia rakoviny. |
|
|
Ladislav N. 23.7.2007 19:51Re: Samozřejmě, že jsme země s jednou z největších úmrtností na rakovinu tlustého střeva. Proč asi? Píše se o zcela jiných (pravděpodobných) příčinách .. málo ovoce, zeleniny, hodně piva, alkoholu ... a masa. |
