26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

NÁZOR: Ostrakizace KSČM

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Jura Jurax 31.8.2006 15:37

Re: doporučuji ke shlédnutí

No, ono je ten web jak teologický seminář - je položena otázka a dána jedině správná odpověď. A některé odpovědi jsou docela třeskutě pitomé.  Kupříkladu:

Revoluce

Když je nějaký člověk oloupen o všechen majetek a dokonce zavražděn, pak toho, kdo spáchal takovýto hnusný čin všude v normální lidské společnosti nazývají vrahem a žádným způsobem nelze tento čin omluvit. Když byl při francouzské revoluci takový čin proveden pařížskou spodinou, tzv. lumpenproletariátem, dostal název revoluce.

Tak mne napadlo, že křesťanství, resp. katolicismus byl šířen hodně podobně. Pobijte je všechny, Pán Bůh si to už probere (odpověď biskupa vojenskému veliteli, jakže se pozná správný křesťan, při obléhání katarské pevnosti). Pobijte je a ujměte se majetku takto osiřelého ku větší slávě Boží.

Nebo A protože náboženská víra vede věřící k pravdivosti, soucitu, dobrotě a spravedlivosti. - ach jo, k tomu bych dodal jak koho. Například vzhledem k promořenosti Evropy křesťanstvím byli všichni mordýři, lupiči, zloději a vůbec arcilotři prostí i korunovaní tak od roku řekněme 1000 až do počátku devatenáctého století věřící - a že těch lumpů bylo, jak se lze dočíst v knihách smolných i v knihách o historii. Ono komunismus má taky líbivé teze - a rozdíl mezi hranicemi pro kacíře a gulagy pro třídní nepřátele jen v metodě. A řekne-li se, že křesťanství se již vyvinulo k lepšímu - nepíše autor článku, že komunismus taky, resp. že se k tomu lepšímu dovyvine?  8-o

ota 31.8.2006 17:39

Re: Re: doporučuji ke shlédnutí

ano, máte pravdu, když komanče srovnáváte s náboženstvím (nejenom křesťanským). Pěkně popsáno v knize Chambers - Svědek.

Kajan 31.8.2006 13:47

Ve společnských vědách velmi nezorientovaní čeští učitelé,

vyškoleni svými velmi nezorientovanými učiteli, vypouštějí ze škol jen  samé potenciální socialisty a komunisty. Je to začarovaný kruh lidské blbosti ! Dzp.

Chris Kelvin 31.8.2006 14:52

Re: Ve společnských vědách velmi nezorientovaní čeští učitelé,

Se mi líbí, Kajane, jak právě Vy ty společenské vědy zvládáte ;-)

Kajan 31.8.2006 16:32

Re: Re: Ve společnských vědách velmi nezorientovaní čeští učitelé,

Ano, opravdu, zvládám, rozumím totiž tomu, že lidský svět je spontánním řádem lidské inerakce a nemůže být komunismem ani socialismem ! Dzp.

brok 31.8.2006 13:44

Komunistická teorie a praxe

1) Komunismus předpokládá třídní boj vedoucí k vládě „proletariátu“ a k potlačení „vykořisťovatelských“ tříd.

2) Komunismus předpokládá rozdělování vyprodukovaných hodnot „podle potřeb“, tj. bez ohledu na zásluhy.Tolik teorie.

V praxi to znamená potlačení v současné době značně narůstající vrstvy občanů, kteří se podílejí významně na produkci, není je však možno zahrnout mezi „proletariát“ ani „dělnickou třídu“. Teorie komunismu nepočítá s tím, že postupně narůstá podíl duševní práce a že je čím dál obtížnější nalézt práci pro méně nadané a méně vzdělané občany.To, že komunistická teorie předpokládá rozdělování „podle potřeb“ potlačuje iniciativu těch schopnějších, kteří by sice měli táhnout hospodářství, ale neměli by z toho žádné výhody. Přirozeným důsledkem pak je (jak bylo vidět celých 40 let), že ti schopní své schopnosti potlačují a obracejí je v osobním cílům, aby nemuseli „dělat na flákače“. První bod popírá demokracii a pluralitu, druhý bod vede zcela nevyhnutelně k ekonomickému poklesu.

Aby bylo možné splnit bod 1) je nutné zřídit státní dozor nad sdělovacími prostředky a následně i nad jednotlivci. Je třeba zřídit politickou policii a koncentrační tábory. Je třeba mít co nejhustší síť donašečů a špiclů, které je třeba odměňovat a tím odčerpávat prostředky z ekonomiky.Aby bylo možno zvládnout důsledky bodu 2) je nutné zavést omezený trh, zvýhodnění „rovnějších“, omezení styků s jinými státy (i stejného systému) a zavést přísnou regulaci směny měn.

Z teorie zcela logicky vyplývá praxe. Potlačením praxe rázem zmizí i teorie.

. 31.8.2006 13:37

Jen blázni mají pocit,

že v téhle nešťastné zemi poznamenané komunistickou totalitou do morku kostí přestal bolševický pořádek fungovat. Až budou Jáchymovské a ostatní bývalé komunistické lágry plné bolševiků "praskat ve švech", možná se zablýskne na lepší časy, ale do té doby, ani náhodou. 

Kajan 31.8.2006 13:26

Činnost komunistických stran, tedy institucioanalizované bránění civilizaci, musí být jednou zakázána !!! Dzp.

- pzv - 31.8.2006 13:20

co mě o sobě naučili sami komáři, když jsem chodil do školy:

"filozofové svět jen různě vykládali, jde o to ho ZMĚNIT"

"revoluce jsou lokomotivami dějin"

"jedině komunistická strana je předurčena vést dělnickou třídu v boji ..." (dál už si to nepamatuju)

"kapitalistická společnost je rozdělena na dvě ANTAGONISTICKÉ třídy - vlastníky výrobních prostředků (kapitalisty) a nevlastníky v.p. (proletáře). Vlastníci v.p. se nikdy svého vlastnictví dobrovolně NEVZDAJÍ." - tím zdůvodňují NUTNOST revoluce.

- pzv - 31.8.2006 13:21

pokračování

V těch frázích je sama essence komunismu, jak ji učili děti školou povinné. Jen a jen konfrontační ideologie - pravdu máme my a ostatním ji násilím vnutíme, pak nám budou blahořečit.

Komunista, který nechystá (aspoň výhledově) světovou revoluci, není komunista, stejně jako není zloděj ten, co nekrade. Ergo kladívko, zloděj krade a komunista (minimálně) plánuje násilí.

- pzv -

Muf 31.8.2006 13:10

... jenom poznámka ke srovnání

...souhlasím s tím, že onen historický vývoj, který má komunistické hnutí za sebou vede k omezené rozlišovací schopnosti jeho nebezpečnosti pro svobodné společenství. Pokud by měl německý nacismus tu šanci přežít do dnšních časů, také bychom pravděpodobně diskutovali o tom, zda ta Osvětim prostě pařila k době, když dnes je to už přeci jiné. Ovšem trvání hnutí není žádná omluva pro podstatu a je-li podstatou omezení svobod, je nutné svobodnou společnost bránit. Jak se někdy říká, není nic jako bývalý komunista, neexistuje totiž bývalý negr.

Mirek 31.8.2006 13:10

Stalinizmus je historie ???

Vazeny autore, vedle jste vy. A to zcela. Staci se jenom podivat, jak KSCM komentuje deni v Severni Korei, na Kube ci v Belorusku. A hned vidite v plne krase tu sympatii ke stalinistickym totalitnim rezimum. Zadna vycpela historie. Zhava soucasnost. Jak to muzete nevidet?

Kajan 31.8.2006 13:04

Pane autore, komunistická, znamená preferující život v komunách.

Tedy preferující kmenovou společnost a příslušná kmenová pravidla chování. Cilizace však, tedy proces přeměny divocha v občana, tedy proces  individualizace a subjektivizace jednotlivců, prostřednictvím účinků z obchodu, který se mezi tím stal vlastností lidského vývoje, je doslova  technickou  emancipací od kmenové společnosti a jejich pravidel, tedy od komunismu ! Co s tím chcete dělat ? Zrušit vývoj lidského rodu ? Jděte s komunistickou stranou do háuje ! Je to institucionalizace něčeho, co civilizace dávno překonala. Že to běžní a pitomí lidé nevědí, na věci nic nemění !  Činnost komunistických stran je nutno zakázat, čistě  z technických důvodů. Ohrožují totiž lidstvo v jeho základu ! Tedy v postupu od divošství ke zobčanštění !!! A to nemůže být považováno v budoucnu za nic jiného, než ta trestný čin !! Dzp.

penzista 31.8.2006 12:54

Ten bič je potřeba nejen na Paroubkovu KSČCSD

ale na každou politickou stranu, která se k dosažení moci v tomto státě spojí s KSČM. V hlasování pro některý zákon nelze komunistům zabránit, ale hledat u nich podporu při hlasování o důvěře vládě, ať otevřeně či skrytě, je vrchol bezpáteřnosti.

Plzák 31.8.2006 12:48

Čím se jinak živí tenhle výtečník?

Kdysi tu někdo napsal, že komunismus je stav mysli - duševní porucha.

Šedovous 31.8.2006 11:39

eTonymu :".......Evropa je "nemocná" socialismem,...."

teda hochu řeknu jim "Krásná choroba !".Takovou bych si pěstoval.....;-Ddelší jazyk nemám...

Ladislav N. :-))) 31.8.2006 11:46

Re: ".......Evropa je "nemocná" socialismem,...."

Ty taky, Šéďo... a víc, než ta Evropa. ;-P

eTony 31.8.2006 14:30

Re: eTonymu :".......Evropa je "nemocná" socialismem,...."

některé choroby jsou smrtelné, takže veselé pěstování, Šedovousi.

Faust 31.8.2006 11:30

Komunisti se nikdy neomluvili, to je jen legenda

Obávám se, že pan Přemysl Houda tu podává důkaz o své negramotnosti, když tvrdí, že se komunistická strana někdy omluvila. Existuje pouze prohlášení z 20. prosince 1989 (jeho text a rozbor je přetištěn tady: http://blog.lide.cz/johanesdoktorfaust/2006/08/31/142 ) a v něm se komunisti omlouvají pouze za události 17. listopadu a za vyhazov svých spolustraníků po srpnu 1968. Všechno ostatní je jen legenda, která se nezakládá na pravdě, či prostě lež.

franta 31.8.2006 11:40

Ruku na srdce, Fauste

A kdyby se skutečně omluvili a posypali si hlavu popelem, co by to na věci změnilo ? Začal byste se Vy osobně k nim chovat jinak ? Předpokládám, že ne. Takže Vaše argumenty o omluvě jsou jen zástěrkou.  

jimmy keen 31.8.2006 13:06

Re: Ruku na srdce, Fauste

Problém je, že se omluvili stylem stejně za to můžou imperialisti. O nějakém Vašem sypání popelu na hlavu nemůže být ani řeči. Jsou stejní jako před rokem 1989, pouze nyní musí v podmínkách plurality a demokracie své myšlenky trochu skrývat. Moc jim to navíc nejde.

AeroKarel 31.8.2006 11:26

Jen drobný dotaz na autora:

Napsal by jste totéž o NSDAP?

Pokud ano, není Vám to trochu trapné?

Pokud ne, kde je rozdíl?

Malý Aston 31.8.2006 11:06

ČSSD+KSČM

Pan autor článku nemá pravdu. Napřed byl sociální demokrat a až potom bolševik,komunista. Stejná ideologie,stejné základy jen se liší" diktatura proletariátu" Takže,kdyby KSČM opustila své základní ideologické poučky,tak tady máme Sociální demokracii číslo 2. Ale nemáme,máme KSČM. Je zřejmé,že ne KSČM má zájem se nějak obhajovat,obhajobu KSČM a její ideologii dnes obhajuje soudruh Paroubek. Proč to dělá? KSČM pomalinku vymírá,občané si ještě dobře pamatují jak vládla a kam to dotáhla. On je prostě dneska potřebuje.Bez poslanců KSČM má jen 74 straníků plně ovládaných,nemá členskou základnu jako KSČM. Takže za KSČM mluví Paroubek,jedná Paroubek,využívá je Paroubek a oni se jen usmívají. Nemusí nic zdůvodňovat,nemusí se obhajovat,omlouvat se,oni nemusí nic.Do vlády je vytáhne soudruh Paroubek. Takže útoky na KSČM jsou skutečně směřovány na ČSSD. A to je hlavní nebezpečí pro ČSSD. To si geniální vyjednavač soudruh Paroubek nehodlá připustit.Pro krátkodobé řešení připustil,že všichni chápou ČSSD jako KSČM. Každý člen soc.dem je dneska díky soudruhu Paroubkovi nazýván bolševikem. Komu není rady,tomu není pomoci. Touha po moci,zatemňuje mozek i našemu geniálnímu vůdci všech bolševiků.

RadeKH 31.8.2006 11:31

Re: ČSSD+KSČM

Ale M. Astone, dopouštíte se stejné chyby (Napřed byl sociální demokrat a až potom bolševik,komunista.) , kterou autor kritizuje ve svém článku.  Sociologem, který definoval komunismus jako předpokládaný směr vývoje byl Marx.  Ale ten vyrůstal spolu s prvními sociálně demokratickými stranami v Evropě a naopak, stal se jejich hlavním ideologem.  Lenin byl jen jeden z mnoha sociálních demokratů, který se u Marxe inspiroval a pro potřeby Ruska sepsal svou teorii ozbrojené revoluce a vedoucí úlohy strany. Co se týče Stalinského typu socialismu, začínají se objevovat velmi zajímavé knihy napsané po roce 95, které ve zkratce hodnotí jako poslední socialisty Lenina a Trockého (zuřivé odpůrce nacionální politiky a vizionáře nadnárodních společenství lidí se stejnými zájmy) a Stalina označují za typického pokračovatele ruských Carů, jehož politiku charakterizovala snaha o znovuvybudování ruského imperia a velmocenské zájmy, které se nikterak nelišily od politiky 17, 18 a 19ého století.  Dokonce i prostředky kterých používal byly do jednoho použity v carském Rusku a Stalinská ideologie se opírala velmi silně o ruský nacionalismus a historii.

Malý Aston 31.8.2006 12:28

Re: Re: ČSSD+KSČM

Já se domnívám,že nejsme v zásadním rozporu. Jen ta současná politika ČSSD jako strany levicové,která využívá KSČM se mi nelíbí. Já tady skutečně věci přeháním ale více,méně jen pro mladé,kteří se o dějiny nezajímají. Levicová část spoluobčanů má právo a nárok na svou politickou stranu a já to plně respektuji. ČSSD pokud by postupovala jinak,měla ale již nemá možnost,dosáhnout likvidaci nebo dalšího oslabení KSČM. Obhajoba KSČM jen ze strany ČSSD a né samotné KSČM vede a to zcela zbytečně k protikomunistickým náladám ve společnosti a to ne proti KSČM ale ČSSD.To nebylo nutné ani taktické. Dnes již každý považuje sociální demokraty a komunisty za jednu politickou stranu. Já se pořád domnívám,že to není pravda.ČSSD za Zemana prosazovala středovou politiku,po Zemanovi žádnou politiku a dnes se zbytečně tlačí na krajní levici ale ta je již obsazena KSČM. Já současné vedení ČSSD nechápu a proto je nazývám bolševiky.Jim nejde o program,jenom o tu moc za každou cenu i za cenu likvidace ČSSD.

RadekH 31.8.2006 13:51

Re: Re: Re: ČSSD+KSČM

Souhlas

´jimmy keen 31.8.2006 13:03

Re: Re: ČSSD+KSČM

Váš příměr o Trockém, Leninovi a Stalinovi je diskutabilní, odvážím se říci chybný. Socialismus Leninův, Stalinův a Trockého jest zcela stejný, založený na maximální diktatuře a teroru, což lze v pohodě dokázat. Stalin pouze pochopil, že moc musí v podmínkách bolševické strany uchvátit postupně, přes stranu. A tak se spojil s Kameněvem a Zinověvem, aby odstranil Trockého, potom s Bucharinem a Kirovem, aby odstranil Kameněva a Zinověva, Kirova nechal zlikvidovat a Bucharina si dal jako zákusek. Ale k tomu potřeboval 14 roků (1922-1936). To nemění ovšem nic na podstatě, že režimy pod vedením kohokoliv z triumvirátu Lenin, Stalin, Trockij by byly zcela stejné.

Malý Aston 31.8.2006 13:27

Re: Re: Re: ČSSD+KSČM

Vzhledem k mému věku,kdy jsem prožil většinu svého života za ostnatými dráty,které nás zavřely do lágru socialismu jen z důvodů ideologie jedné politické strany nemohu pochopit,že dnes kdy je dostatek informací se ještě někdo najde kdo věří v tuto ideologii. Uchopení moci,tak jak to provedl Lenin za prachy německé rozvědky,později Stalin a jeho likvidace konkurentů,to nemůže nikdo vyvrátit. Tato ideologie byla vytvořena jen pro vládnoucí elitu vyvolených,která pomocí této ideologie ovládala jiné občany a to terorem. Oni tomu říkali " Diktatura proletariátu" Ale platilo to jen pro ten proletariát,který nechápal a tak musel žít pod tímto terorem. To co tvrdí soudruh Paroubek,že komunisty vychová aby s ním mohl vládnout,je zcela zásadní omyl,oni svoji ideologii neopustí, oni nám ji natlučou do naších hlav ať chceme nebo nechceme.Doufám,že těchto světlých zítřků se již nedožiji.

RadekH 31.8.2006 13:50

Re: Re: Re: ČSSD+KSČM

Nedíváte se na podstatu věcí.  Gulagy, tajná politická policie, vyhlazování menšin, absolutismus dohnaný do absurdna, to jsou všechno definice carské Rusy. Nic z toho Stalin nevymyslel.

Ale pro Trockého a Lenina bylo Rusko "Otepí, na které se rozhoří oheň světové dělnické revoluce".  Předpokládali pád národních států a nic nenáviděli tak jako nacionalismus a národní obrození.  Proto také bylo např. mezi jejich stoupenci tolik židů.

Stalin byl na zcela opačném pólu.  Nic mu nebylo ukradenější, než osud dělnického hnutí.  Všechny jeho kroky vedly k posílení velmocenské pozice SSSR.  Tedy zcela stejná politika, jakou po staletí provozovali ruští carové.  Toto hodnocení ostatně najdete i v pamětech Kissingerových či Briezinského, kteří oba shodně vypovídají, že ideologie studené války předkládaná veřejnosti jako boj komunismu s demokratickými státy, ve skutečnosti byla jen cílená propaganda, která zakrývala skutečnou podstatu střetu a to byl velmocenský boj anglosaské zóny proti znovuožívajícímu ruskému hegemonismu.  Oproti minulým stoletím v tomto boji pouze chyběla německá oblast střední Evropy poražená ve 2. sv. válce.

Malý Aston 31.8.2006 14:02

Re: Re: Re: Re: ČSSD+KSČM

Ale já s Vámi souhlasím, ten požár světové dělnické revoluce,když to nešlo, tak realizace jen v Rusku a vývoz revolucí do celého světa,skutečně to bylo využito ideologicky ale hlavně mocensky.Dějiny diplomacie od Kissingra,Na carském dvoře,Stalina a Hitler,vše co tady diskutujeme je známo a popsáno a je dnes dostatek literatury,která to popisuje. Můžete mi napsat,když je to vše již známo,proč se Paroubek s KSČM spojuje?Je skutečně již KSČM jiná?