Jakub S. 27.8.2008 16:27

Ale jistěže smíš!

Ve vyhrocené podobě, černobílé, ano - ne, a navíc v té stručnosti a kusosti se o tak složité věci diskutovat nedá. Teda dá, ale nemá to jiný účinek než nabuzení... a to je škoda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beda 27.8.2008 13:05

Re: Tím je člověk

hmmmmmmmmm...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 12:09

Re: Gratuluji

Dámy, bez emocí, prosím. Pes na lovu není hysterický, jen má loveckou vášeň, ale dobře ví, co dělá.

Ferda v noře je zkušený mazák, který ví, co se bude dít a má z toho trochu legraci. Ano, poprvé se asi bál (a taky mi ho je líto) jenže na rozdíl od divokého kamaráda má docela dobrý život, nikdo ho nebude trávit, nikdo ho nezastřelí.

 A teď jde o to: budou myslivci rozhazovat otrávené návnady (a otráví se občas i pes nebo kočka, třeba i ti vaši), nebo budou lovit lišky myslivci? Z posedu je taky střílejí, a můj známý na lišku v bažantnici čekal 3 noci, než přišla. Ale s pomocí psů se loví taky. A poslat nezkušeného psa do nory je zabití psa. Buď zrušíme myslivost (to je nejen politicky neprůchodné, ale ani to není rozumné z hlediska biologie, naše krajina už není divočina). Nebo se bude lovit a to i tradičními způsoby. On lov samozřejmě není humánní (ve smyslu humanistické filozofie, jinak je to nejstarší způsob obživy spolu se sběrem). Jenže humánní nejsou ani jatka a kolik z nás je čistých vegetariánů? Je- li člověk masožravec (přesněji všežravec), musí zabíjet (vždy nehumánně - jen více či méně surově). Ta liška taky zabíjí a humanistům by se její způsoby taky moc nelíbily.

Jinak liška do nory je natolik cenná, že jí nikdo nenechá ublížit. Jak jsem psala, zkušená liška se psů nebojí (výraz vnadidlo je hodně nadnesený - tady proti sobě stojí dvě rovnocenné šelmy a liška je ta větší a těžší!!!). Ano existuje týrání zvířat v mysliveckém výcviku, jako existuje týrání dětí. Jsou myslivci bl#bci, nakonec je to vzorek populace. Ale lov patří k člověku od nepaměti a hned tak nevymizí. Je stejně kontroverzní, jako záchrana hendikepovaných zvířat, jen má ve společnosti jiné znamínko. Primárně jsem byla nepřítel myslivosti. Z neznalosti. Jak zjišťuji (přiznávám, že jen z lepší stránky od dobrých myslivců) skutečnou podobu, přestala mi vadit. Střílet nemám potřebu. Ale už neodsuzuji, možná proto, že jsem se leccos naučila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 27.8.2008 12:15

Re: Re: Gratuluji

EvoŽ...lépe bych to nedokázala popsat, přesně vystihuješ vše co mám v tomto ohledu v hlavě a dovoluji si souhlasit do posledního puntíku  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alimo 27.8.2008 12:25

Re: Re: Gratuluji

Tak já tady marně už několik hodin hledám ta správná slova a ona je EvaŽ napsala za mne !!!! Nejsem myslivec, toho ze mne nikdo neudělá, ale přesně tak to vidím taky !

A veliká gratulace, Beďulko, jsi moooc šikovná pejska

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LA 27.8.2008 12:41

Re: Re: Gratuluji

Máš pravdu. Navíc nejedna liška chovaná v zajetí právě pro výcvik v norování má lepší podmínky než pes. Jsou i tací, kteří liščata "kojí".

Humánní způsob výživy by byla pouze konzumace plodů rostlin. Třeba takové žně jsou velký masakr, obilí je přece také živé a kombajn je zabíjí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Medvídek 27.8.2008 12:57

Re: Re: Re: Gratuluji

Re: obilí je přece také živé a kombajn je zabíjí.

Je mi smutno že zrovna tady musím číst podobné "argumenty". Je to v podstatě něco podobného jako o zabíjení bakterií a podobně - to taky často čítám. Prosím vás LA....jistě víte, že mezi savcem s centrálním nervovým systémem a rostlinou, (jakož i například tou bakterií) je značný rozdíl a co se týče vnímání bolesti, strachu a utrpení - z tohoto rozdílu mnohé vyplývá. Co konkrétně, o tom zde psát nebudu, mám vás za inteligentního člověka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 13:39

Re: Re: Re: Re: Gratuluji

Ale, no tak. Tyhle argumenty jsou samozřejmě absurdní a LA to určitě ví. Jen chce (aspoň to tak chápu) říci, že hranice mezi těmi, kteří vnímají bolest a strach a těmi kteří ji neznají je vágní. Proč obratlovci a bezobratlí ne? I někteří bezobratlí mají obdoby centrálního nervstva. 

Myslím, že pro tyhle účely se argumentace o tom, kde je hranice bolesti nehodí a nemá smysl. Všichni víme, že liška i pes jsou příbuzní a rozlišovat mezi nimi nelze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LA 27.8.2008 17:24

Re: Re: Re: Re: Gratuluji

Radši budu za blbce než za ignoranta. Vše, co je živé, cítí bolest a strach. Rostiny cítí jinak než savci, ale pořád jsou živé. To, že nekřičí, neznamená, že nic necítí. Výzkumy na toto téma probíhají už celá desetiletí, viz např. C. Backster. Někteří jsou s nimi schopni i komunikovat, ale o tom se holt narozdíl od norování tolik nepíše.

Člověk si musí vybrat: buď připustí potřebu zabíjet v rozumné míře celé spektrum živých organismů nebo nezabíjet nic. Cokoliv mezí tím je pokrytectví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JanaBa 27.8.2008 13:00

Re: Re: Gratuluji

Evo, vidím, že já o koze a ty o voze, i když od tebe velice fundovaně napsané. Naposledy - nejde mi o lov, tam nakonec mají (nebo měli by mít) obě strany stejnou stejnou šanci. Jde mi vypouštění lvů do arény s otroky. To už by se snad nemělo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 27.8.2008 13:09

Re: Re: Re: Gratuluji

Jenže bez toho, že si t pes "zkusí na nečisto" prostě nemá proti lišce šanci! Nikdy bych to neudělala ani já a ani nikdo jiný pusti sotva pětikilového psa do nory k dvanáctikilové lišce - zkušenému lovci zajíců, kolouchů či pernaté... V tom případě jsem vrah svého psa... O tom jsou ty rovné šance... Liška nebo ještě lépe jezevec jsou velcí dravci a věřte mi, že poslat naproto nezkušeného psa do nory je teprve "prasárna"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 27.8.2008 16:51

Re: Re: Re: Re: Gratuluji

Jakkoli u lidí lov zvěře považuji pouze za ukojení atavistických pudů, zrovna v tomhle ti musím dát za pravdu. Před časem jsem psala, že se k nám zatoulalo mládě psíka mývalovitého. Na první pohled malý roztomilý plyšák, ale pouze do té doby, než bylo tuto slečnu nutno odchytit kvůli zraněné tlapce. Ve chvíli, kdy neměla jinou možnost, mi svými mléčnými zoubky dokázala prokousnout silnou koženou rukavici. Zajímavé ale bylo, že jakmile zase měla svůj domeček se dvěma východy, klidně baštila z ruky pribiňáčka. A nezkušený pes by neměl moc šancí ani proti tomuhle prckovi, aspoň ne ti naši. Barbucha se svými necelými třemi kily je dokáže srovnat do latě, že se nestačí divit. Naštěstí spolu všichni vycházejí perfektně, pravidla si určili sami a nikdo nemá potřebu je porušit. Jo a Barbucha už je naočkovaná, tlapka vyléčená a očičko taky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 13:29

Re: Re: Re: Gratuluji

Jani, já si nemyslím, že mluvíme každá o něčem jiném. Pokud by to bylo jehně jako návnada na tygra, souhlasila bych s tebou. Ale liška a jezevčík jsou dvě šelmy zcela rovnocenné (liška je o něco větší). Obě šelmy jsou dobře živené, zdravé a cílem tréningu je, aby se pes naučil pracovat a žádnému z aktérů se nic vážného nestalo. V noře pes nikdy lišku nezabije ani vážně nepoškodí. Stejně tak liška nezabije ani vážně nepoškodí psa. (S mřížkou ke zranění nedojde vůbec, bez mřížky může dojít ke zranění lišky NEBo psa, proto je zakázané cvičení bez mřížky. Takže tady MAJÍ obě strany stejnou šanci. Kdežto jezevčík, vypuštěný do nory skutečné, by proti lišce šanci neměl. Je možné diskutovat, zda nezakázat norování jako takové, to je sice na dlouhou diskusi, ale zcela oprávněné. Ale pokud se jezevčíci do nor používají, je nezbytné je učit na lišku, aby přežili. Náhražka by opravdu nefungovala. Ty jogurty bez jahod jen nejsou dobré, kdežto v noře jde psovi fakt o život.

Otázka nezní, jak učit jezevčíky norovat, to bohužel jinak nejde. Otázka by byla, zda zakázat norování (a tím by výcvik pozbyl smysl). Pokud existuje norování a norníci, není možné cvičit jinak (náhražka pro úplného začátečníka se používá, ale pro pokročilý výcvik opravdu nestačí.)  Téma je skutečně kontroverzní a já byla původně blíž tvému názoru. Názor jsem začala měnit, až když jsem se dostala mezi výcvikáře loveckých psů. Možná je to tím, že jsem taky "jedna z nich", ale už chápu, že je psa nutné připravit na  to, co ho čeká. Není to tak, že je zlý pes a chudák liška. Jsou to dva soupeři, pes jen jako zástupce člověka, který se (snad) snaží omezit počet lišek(můžeš říci klidně vybít přebytečné)  v přírodě, která si už neumí pomoci.

Arény s otroky ve světě jsou, i když místo lvů (nebo i psů) jsou různé "ideologie" nebo jen mamon (Súdán versus např. Čína). TO by se nemělo určitě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 27.8.2008 13:42

Re: Re: Re: Re: Gratuluji

Bohužel ani tyto argumenty, po tom co proběhla anti kampaň ve všech médiích, nejsou nic platné pro člověka, který tyto skutečnosti nezažil na vlastní kůži a spoléhá se jen na ta média a JPP...  Pokud by se zrušilo norování jako takové, kam pak povede vývoj plemene, které je šlechtěno právě k této práci po staletí?  Jak dopadnou jezevčíci a terieři? Nechci se dotknout chovatelů jorků nebo westíků, ale kam se dostali třeba právě ti? Půvdně lovecká plemena, která snesla velkou zátěž a byla schopna bojovat a pomáhat člověku s nákazmi jako byl třeba mor? Skončili na gauči se záchodovou bedničkou v bytě,v extrémních případech snad i bez možnosti jakéhokoliv pobytu venku...??? Povětšinou u lidí, kteří nemají ani páru o tom co jorkové dřív byly...z množírnách, kde se "chovají" bezpapíráci jako na běžícícm pásu jen pro peníze... Věřte mi, že na to mám jezevčíky moc ráda, než abych jim tohle přála...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 14:07

Re: Re: Re: Re: Re: Gratuluji

Blani, úplně tě chápu. Kdyžtak písni na eva uzenáč chstercius tečka česko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 27.8.2008 10:58

Re: Teda Vavís,

tomuhle výkonu se u nás říká tréning na Oskara. A jde ti to. I kdyby byl ve 3 v noci, budu se dívat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule od Beďule 27.8.2008 9:24

Re: Gratulace

Děkujeme i Vám...a vůbec všem gratulantům . Příští rok plánujeme "miminka" tak uvidíme, jestli Beďule už nebude máma... Každopádně na Štreku 2011 už budu snad mít páreček "v tahu"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kaštan 27.8.2008 14:37

Re: Kaštane, co ty na to :o)

Šmarjá Xerxová, ještě, že je Niels na služební cestě a já mu tohle můžu zamlčet  Koncem října se stěhujeme do Prahy (HURÁÁÁÁÁ!!!) do ještě menšího bytečku než máme tady v Mnichově. Už teď jsem na mrtvici, jak se tam vejdeme se všemi našimi krámy a ještě dogátko do toho... Pejsek bude, jen co někde konečně zakotvíme na trvalo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 27.8.2008 17:29

Re: Re: Kaštane, co ty na to :o)

Chicht - do nového bytečku s novým dogánkem - na konci října právě k odběru  Tyto shody náhod raději opravdu Nielsovi zamlč

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 8:51

Re: Teda beďulko,

Beďulko, samozřejmě. Z rozrušení jsem te napsala s malým b a ty jsi s velkým B. Kdybu bylo hodně velké B, tak by ti patřilo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule od Beďule 27.8.2008 9:23

Re: Teda beďulko,

Děkujeme děkujeme A budeme držet tlapky a pěsti co to půjde! Ono  to není jen tak...je to kus práce, nervů, trepělivosti a času, ale pokud se zadaří a  vyjde to, je to ten neúžasnější pocit na světě co znám. Ta radost, hrdost a vděčnost... Kam se hrabou výstavy  Ten váš první zkouškový termín jedeme na víkendové "soustředění lovečáků" do J.Č. - celý víkend budeme pracovat v lese a pilovat poslední nedostatky před zkouškami... A 18.10. máme Lesní zkoušky  (Barvářky 4.10.) Přihlášku jsem podávala jen jednu, budu doufat... Moc času nemáme, ale snad "se to" všechno stihne... No uvidíme... Ono toho času není ale nikdy dost, prostě budeme doufat, že budeme aspoň trochu připraveny a štěstíčko si zase třeba sedne... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 9:31

Re: Re: Teda beďulko,

Tak to na sebe vzájemně 18. 10. myslet nebudeme. To budeme mít každá svých starostí dost. Ale možná před zkouškami ještě věnujeme myšlenku vzdálené spolutrpitelce (samo paničce, psi si to tak neberou).

No my bychom potřebovali to štěstíčko hooodně unavené.

Ale víme, jaké to je a je radost si se stejne "postiženou" vyměnit zkušenosti. Je to věc, když uděláte, ale když vyhrajete, to se nedá ani popsat, ten pocit (u nás je veliká konkurence, přece jen retrívři jsou módní, tak nám vítězství nehrozí, ale nepohrdla bych třetím CACTem aby měla šampióna práce. To by bylo!)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 27.8.2008 10:13

Re: Re: Re: Teda beďulko,

Tak to siaspoň ráno a večer na sebe vzpomene  A ať vyjde ten CACT

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 11:48

Re: Re: Re: Re: Teda beďulko,

Na všestrankách né, tam by se muselo štěstí hodně unavit. Jdeme před tím na podzimky, nebo zkusíme štěstí příští rok. Všestranky jsou nejtěžší zkoušky, ty se jsou jen prolézt, třeba s odřenýma ušima. Zase by měla Ája za jménem "U". To je takové psí CSc, titul všestranného psa. . Je to psina, my máme taky takový "psí řidičák" jako vy - průkaz lovecky upotřebitelného psa.

Je to vždy o nervy, ale pak ta radost, ani po vlastní státnici jsem snad neměla větší. Člověk ze sebe dělá blázna psovi pro radost a oni si nás ty potvory takhle vychutnávají. Beďule je jednička, ale co ti udělala 14 dní před zkouškami, ta si tě vychytnala, potvora. Jenže pak jí člověk všechno odpustí, viď?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 27.8.2008 11:54

Re: Re: Re: Re: Re: Teda beďulko,

Ája Ž, CSc. Ty brďo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 27.8.2008 12:08

Re: Re: Re: Re: Re: Teda beďulko,

Jen aby jsi se nedivila  Třeba se unaví tak....že... No nebylo by to pěkné???

• reagovat
• nahlásit příspěvek