Michal Běhávka 28.8.2008 18:28

Vždycky

když  si  čtu  příhody  drsnosrstých  jezevčíků,  porovnám  je  s naší  loveckou  Arkou Je to také drsnosrstý  jezevčík  a  je  velmi  přátelská  ke  mně,  jako  vozíčkáři,  i  k  ostatním  zdravým  lidem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 28.8.2008 12:43

Re: Re: Re: Re: Re: Teda ,

To gómu hafo dlóho...šak su taky z Brniska

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 28.8.2008 12:40

Re: Re: Re: Beďulka - šikulka

Je to tak. Já s ní norovat nikdy nepůjdu, nemám na to, abych psa pustila ke zvířeti, které ji může ve vteřině zabít. Nejsem kovaný myslivec a pes se mnou spí v posteli... Ale... plánuji minimálně jeden vrh - to proto, že chci další čubinku pro sebe. Snažím se zachovat v plemeni to co mu bylo do vínku dáno, snažím se zachovat původní instinkty a pudy, protože další generace třeba najde takové majitele, kteří budou chtít se psem opravdu pracovat v reále (jednoho takového případného zájemce už mám...pokud to vyjde, pejsek by šel na hájenku ještě k maďarovi a fouskovi) Když uvedu příklad - z vrhu ve kterém se narodila Beďulka čtvrtina opravdu pracuje - čtvrtina  je sice jen jeden pes, ale stále je to četvrtina, která tyto dovednosti potřebuje a využije...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 28.8.2008 11:01

Re: Re: Kuš

Blaňule, jen jedna věc, to bych ráda, aby bylo jasné - to, že nesouhlasím s norováním, neznamená, že odsuzuji tebe konkrétně a nemám tě na nelidu. Je mi líto, jestli ty mě máš za pseudolidumila.  Já si myslím, že fenka se má u tebe báječně a všem zvířatům bych přála takový domov, to píšu zcela vážně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 28.8.2008 10:45

Re: Kuš

Díky Cleo, víš já se s tímto názorem od laiků a pseudohumanistů setkávám celkem často. Takže mě tohle radost z Beďulčina velkého úspěchu rozhodně nezkazí  Respektuji jejich názor a snažím se poskytnout i názor svůj, jak já to vidím z té druhé strany. Bohužel, někteří soudí aniž by zažili a viděli... Je lehčí vystupovat za toho "lidumila" než nelidu, který týrá zviřátka pro potěšení své a svého psa. Tímhle toto téma pro mě končí. Své názory jsem řekla a trvám na nich i nadále

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 28.8.2008 10:18

Re: Re: Re: Re: Kuš

Ap, nejsem tu jediná s názorem, že norování není správné.  A nejsem (doufám) ve svých názorech demagogická a snažím se je prostě vysvětlit. Doufám, že nedáváš rovnítko mezi stresem na výstavě a stresem té lišky???

Na psí výstavě jsem nebyla, na kočičí x krát - výstavní čičiny tam v pohodě spí a vystresované nejsou (možná pár jedinců, to je možné, ale pak je to chyba majtele, kočku nebo psa, který to špatně snáší, nemá na výstavy brát ! ). Vystresované jsou kočky na umistovacích výstavách. Proto je osobně špatně snáším, ale tam jde o to, že 80% koček je sice několik hodin stresovaných (ale ne vyděšených k smrti), ale najde nový domov.  

Ano, strach a bolest je všude, ale právě proto bychom se měli snažit, abychom ho nepřidělávali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ap 28.8.2008 9:50

Re: Re: Re: Kuš

JanoBu, už to tu nehroť. Strach a bolest je všude, svět už je takový. Co třeba takové kočičí výstavy. Čičiny nacpané ve výstavních klecích celý den, kolem davy lidí hluk...I psí výstavy jsou pro mnoho jedinců velký stres. Zrušíme je? Ale jak potom budeme poznávat ty správné jedince do chovu, jak zjistíme, jestli nemá vady vylučující z chovu případně ohrožující život. Jak bez zkoušek, které se přibližují pracovnímu využití,zjistíme, jestli je ten jezevčík ještě pořád jezevčík se vším všudy nebo je to jen hezké tělo bez charakteru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ap 28.8.2008 9:39

Re: Kuš

Připojuju se s gratulací holkám loveckým šikovným

Patřím mezi ty, co obdivují lovecké plemena, mám lovčáka, ale lovecký výcvik není pro mě to pravé. I proto obdivuju všechny, kteří si pořídí pracovního psa a pak pro něj začnou vymýšlet, jak ho správně zaměstnat a nakonec padnou po hlavě i do toho loveckého výcviku. A že to začínající nemyslivec má mnohdy mezi těmi zelenými mužíky těžké. Těžší to mají i proto, že ten jejich pes je "gaučák", citové vazby jsou kapku jinde a přístup ke zvěři, ke stylu výcviku je jiný. Přesto do toho jdou, učí se spolu se svým psem. A  mají radost, když je to jejich zvíře šťastné. Je to všechno v lidech. I mezi zelenými jsou dobří i ti druzí. Stejně jako mezi výcvikáři, mezi lidmi u koní - všude, kde se protne cesta člověka a zvířete.  A proti výcviku a zkouškám v umělé noře s liškou chráněnou mříží nic nenamítám. I když sama do toho nepůjdu, až jednou budu mít toho jezevčíka (červeného,hladkého,trpasličího kluka).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 28.8.2008 9:39

Re: Re: Kuš

Zastřelená kachna necítí bolest a nevnímá strach, že kousek od ní cení zuby pes s úmyslem ji roztrhat. To je dost podstatný rozdíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 28.8.2008 7:33

Re: Kuš

Cleo, to je úplně v pořádku. Já se za naše aktivity nestydím a Blaňuli jsem podpořila

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pitrýsek 28.8.2008 0:32

Re: Teda beďulko,

Beďulce blahopřeji. Jak už zde vážení  předřečníci  uvedli , je to psička velmi šikovná. A je radost, když se někteří mohou hlásit do řad jejích příznivců a fandů. A to jsem také já, protože fandím všem psíkům a jejich lidem, když spolu provozují nějaký sport.      Evo, jenom tolik. Už dáááávno jsou pryč doby, kdy na výstavách měl pes šanci uspět  pouze se svým přirozeným půvabem a šarmem. Kdy stačilo, ulovit na dvoře psa, oklepat z něho zaschlé bláto a uvázat na zasukovaný špagát. Řekla bych, že tak jako u lidí v modelingu a fitku a pod. Za úspěchem na výstavě stojí několik  "komponenet" (že je to bl-bé slovo?, ale v TV to říkají, že bodování se skládá z několika komponent !- kapsa, nůž, otevřený)). Prostě uspět může ten jedinec, který je přirozeně krásný, pánečkem správně ofrizůrováný (=vykoupáný,  ostříháný a načesaný). Záleží i na promyšlené, přímo vyšpekulované taktice předvedení. Ale v neposlední řadě, pes musí být ve správné kondici. A řeknu, že je to také dost makačka ty svaly na psa správně rozmístit. To běhá málo nebo moc. Je kvadratický, takže běhat u kola nejde. Člověk to musí odběhat s ním. Běhat do toho kopce bychom potřebovali, aby posílil stehna (správněji pánevní končetiny), ale zase by si mohl prošlápnout záprstí. Pozor, už začíná být víc ve výživné kondici (tloustne). Takže, připravit nějakou stár výstav je už pomalu také sportovní řehole. Někde prý už trénují psy na běhacích trenažérech

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 27.8.2008 23:55

Re: Re: Re: Re: Re: Teda ,

Tak jestli ta zborcená, tak to sedííííí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 27.8.2008 23:28

Re: Re: Re: Re: Teda ,

Zdeno, seš borcka. To přece tady góme každé už járy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Clea 27.8.2008 23:06

Kuš

Já nějak nevím, proč se tady zvedla taková vlna kritiky proti člověku a pejskovi, který se cvičí a dokáže se uplatnit v klasické lovecké disciplíně - norování.

Kolik se tu objevilo článků o psech, kteří taky úspěšně složili zkoušky, ale zrovna ne na živou zvěř, ale třeba na aportu mrtvé kachny či zajíce, bažanta. Představte si, že i tahle zvířátka se před těmi zkouškami musela zastřelit... Četli jste tu o úspěšné zkoušce flatky Áji (EvoŽ., promiň, že připomínám zrovna tebe), a rozplývali jste se, jak jí to pěkně šlo.

Každý lovecký pes je určen pro nějakou činnost, retrívři přinášejí střelenou zvěř, barváři jdou po stopě střelené zvěře, pointři vystavují zvěř vhodnou ke střelení, jezevčíci a teriéři norují....  Atd., atd.Ti psi jsou k tomu léta šlechtěni.

Já smekám před každým "nemyslivcem", který  se svým "gaučákem" kromě běžného pobíhání po sídlišti dokáže i uspět v oblasti, pro kterou byl kdysi pejsek určen, a pro kterou se fakticky v lese dodnes používá....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bubu 27.8.2008 20:50

Re: mno

Já vím, ono to vypadá jako bezpředmětné, pokud nebude norovat "naskutečno"... Jenže tady jde taky o chov (a tady tuším byla zmínka o štěňátkách na příští jaro). Jezevčík je pes, který má mít tuhle schopnost, k tomu byl šlechtěn. A pokud se to budou učit jen ti, co to pak užijí "naživo", jak poznám, že tenhle to umí, ten je vhodný pro chov. Vždyť přece uchovnění je kontrola žádoucích vlastností, schopností, charakteru a zdraví (a taky exteriéru). Alespoň tak to cítím. Kdybych chtěla uchovnit Báru (nechci, protože není zdravá), tak s ní taky půjdu na zkoušky, ačkoli s ní nikdy na kačeny nepůjdu. A teď dobrou, jdu do pelechu, bylo toho na mně dneska moc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zana 27.8.2008 20:46

Re: Re: Re: Re: Re: Beďulka - šikulka

Ono je to těžký. Nerada zaujímám stanovisko k věcem, kterým pořádně nerozumím.  Líbit se mi to nelíbí.  Ale pak by to chtělo navrhnout lepší řešení a to neumím.

Vzhledem k tomu, že se nějak vyjádřili snad všichni, co tu dneska byli, jsem se poctivě snažila něco naformulovat, ale fakt je to jen pocitový a to je k ničemu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bláža 27.8.2008 20:37

Milá Béďo

Když se řekne norování, vybaví se mi český film (myslím, že se to jmenovalo) Hogo fogo Homolka. Jak jeli novým autem za dědou a babi a tam právě jsem viděla norování (doufám, že to bylo ono).   Já chci jen napsat tolik, že chválím každou rozumnou činnost, kterou se svým psím kamarádem člověk dělá, ať je to jakýkilov psí sport, vystavování, či kynologie lovecká. Prostě když už má člověk psa, tak se mu má věnovat, samozřejmě dle svých možností a zálib, ale prostě aktivně, ne mít pejska jen doma nebo u boudy. Taky přeju  hodně zdaru na výstavách, máte toho naplánováno ouplně dost a dej určitě vědět, jak jste dopadli a taky nějaké ty reportáže z cest!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 27.8.2008 20:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Noo, na sklopec pro kočky je asi skutečně moc velká a to znamená, že zbývá pes?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zana 27.8.2008 20:26

Re: Re: Beďulka - šikulka

Terro, dík, že jsi inteligentně zformuloval to, co si tak nějak tápavě myslím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 27.8.2008 20:25

Re: Re: Re: Beru!

ale z tohoto úhlu je blbost vše v naší republice, nikdo tu neumírá hlady. To ale neznamená, že jsou naše problémy menší či větší, jsou prostě jiné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 27.8.2008 20:23

Re: Re: Re: Re: Beďulka - šikulka

První příspěvek - bezva, tak nějak to myslím, ten druhý ???? Já mezitím dojela domů, převzala jednu kočku, uklidila všem kočkám, dala jim najíst atd, vykorespondovala s dcerou, co potřebuje při návratu z prázdnin......Bětulásková, mně tady lidé neodpověděli na spoustu příspěvků, no a? Nebuď vztahovačná. Většina není na netu. Zbytek - prostě to třeba už mají za vyčerpané téma. Je část lidí, co s výcvikem s použitím lišky souhlasí a část ne. Jsem ráda, jestli ta druhá část zapřemýšlela o mých argumentech proti stejně tak, jak já zapřemýšlela o argumentech pro. Ale byla bych naivní, kdybych si myslela, že někoho přesvědčím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beda 27.8.2008 20:18

mno

Pejska šikovná - ale ptám sem: ona to bude někdy lovit FAKT naskutečno? - to je  férový dotaz na místě, ne? při tom, jaká se používá argumentace PRO

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 27.8.2008 20:08

Re: Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

A pokud to udělali majitelé, tak to půjde úplně do ztracena. Vždyť je to jeho věc. Přesně tady bych tlačila za slušný zákon mnohem víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 27.8.2008 20:01

Re: Re: Re: Teda ,

Jakoubku, ty nezklameš. Já to o té kůře věděla, ale že z Beďulky uděláš dokonce borcku? Kdybych hádala, co to je, tak bych asi spíš řekla něco zborceného... Ale Beďulí určitě nee. Zborceného, zborcené, no, napadá mne jedině harfy tón, ale to mne vezměš po letech zase ty, tak jedině nádrž pitné vody v Prazdroji Plzeň. Jééé to byl tenkrát průůůůšvih. Tak dost. To jsem si jen hrála se slovíčky po mém. Střelený, nespa?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 19:41

Re: Re: Re: Re: Beďulka - šikulka

Milá zlatá, to není nezájem, jen nejsme pořád na netu, holt se člověk musí postarat i o rodinu. Jen na tenhle útočný tón druhého příspěvku neumím odpovědět, škoda, diskuse není o tom, se obviňovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 19:39

Re: Re: Beru!

Sice jsem se zařekla, že diskutovat nebudu, ale aspoň musím souhlasit. Terro, jinými slovy říkáš totéž, co já. Pokud je situace taková, že v přírodě nejsou velké šelmy, musí je člověk zastoupit. To je myslivost. A myslivci jsou běžný vzorek populace, bezvadní i vhodní pouze k odstřelu a řada variant mezi dvěma extrémy.

Ostatně jeden biolog psal (ta skleróza, fakt si nevzpomenu kdo), že se nadává na myslivce, ale nebýt lovu, tak sedláci lovnou zvěř dávno vyhubili, protože jim žrala úrodu (ostatně v Africe je to dodnes problém).

No a bylo by. Nemuseli jsme se dnes hádat, protože by nebyli ani lišky, ani jezevčíci.

Jinak vzkaz od mé 17 leté dcery jako komentář k diskusi: "Je vidět, že je u nás opravdu dobře, když se dokážete hádat o norování. V Jihoafrické republice mají lidi dost jiné starosti a na takovéhle blbosti nemají čas" Tak aby nás mládež nezahanbila

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bětuláskovo! 27.8.2008 18:32

Re: Re: Re: Beďulka - šikulka

Skvěle, děkuji za nezájem, je to furt vo tom, uchovat si, co už mám, že? A vo tom je má nedůvěra k Neviditelnému psu. Zbytek psaní zákeřně mažu. Taky trpte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bětuláskovo! 27.8.2008 17:48

Nojo,

jenže můj známý veterinář mi už před deseti roky říkal, že jak je pohlídána vakcinace a populace (jsem málem napsala poluce) u lišek, že tím jsme výjimeční. Samozřejmě je nám to prd platný v příhraničních oblastech.

Já s Tebou prostě nesouhlasím, a ty lišky lituji. Ti psi, co se na nich cvičí, je nikdy nebudou skutečně hledat, dostanou jen diplom, že by je eventuálně vyhledali... Dyk je to jak u blbejch.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bětuláskovo! 27.8.2008 17:34

Re: Re: Beďulka - šikulka

Se taky lípnu sem... Pejska šikovná - ale ptám sem: ona to bude někdy lovit FAKT naskutečno? Přemnožení prosím: sice jsem lišku potkala naživo jen jednou v Broumovkách a byla jsem z toho perplex, ale slyším, že jsou přemnoženi kormoráni, srnčí, černá... tak co je správně, jakej stav je správně? Kdy budeme do nor, hnízd a koutů povinně nahánět? Asi že ve městě holubi špatně a potkani špatně porozumíme všichni, ale JAK může bejt špatně MOC srn? Jsme zalesněný, jak jsme sto roků nebyli! Budeme kastrovat i srny? Všichni říkají málo zajíců, ale když se projdu na konci města v remízku, prvního vyplaším zajíce. Trochu chci říci něco podobného jako terra - rovnáme násilím objekt (přírodu) a pak se tomu divíme?

Jsem proti. Mozeček lišky se nijak neodlišuje od mozečku kteréhokoli vašeho psa. TVÉHO PSA! Trpí a bojí se a nerozumí. Zabít lišku psem je jako zabít kočku psem je jako zabít psa liškou je jako zabít kuře dravcem. Týrat lišku na to používanou je jako kdyby vás každej den máma sešlehala rákoskou a ještě jste to věděli předem. Dobrá. Nic víc, nic míň. Je skvělé, že se náš stát řadí ve vakcinacích všech těch šeredných chorob na přední místo, ale kam se řadí ve vztazích? Pro čtyři medvědy se postaví přechod silnice za miliardu, zatímco dvacet metrů od vás právě možná chcípou (to nechutné sloveso píšu záměrně) nějaká mláďata - veverčí, kočičí, psí, liščí - v kontejneru.

Chci jen říci, že s tímto způsobem lovu ani výcviku nesouhlasím, prostě ten souhlas v sobě najít nemohu. Probrala jsem to se svým poslancem v době schalování zákonu. On každej najde tisíc argumentů. Já si prostě nemyslím, že lišky nám vylovily všechny křepelky. Spíš jsme šedesát let na křepelky sr-ehm-ali a teď je udiveně hledáme. A tak podobně. Trochu jsem se rozčilila, ale myslím, že mi pár lidí porozumí. Dobrou noc do křepelčích hnízd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 27.8.2008 17:29

Re: Re: Kaštane, co ty na to :o)

Chicht - do nového bytečku s novým dogánkem - na konci října právě k odběru  Tyto shody náhod raději opravdu Nielsovi zamlč

• reagovat
• nahlásit příspěvek