Bubu 27.8.2008 20:50

Re: mno

Já vím, ono to vypadá jako bezpředmětné, pokud nebude norovat "naskutečno"... Jenže tady jde taky o chov (a tady tuším byla zmínka o štěňátkách na příští jaro). Jezevčík je pes, který má mít tuhle schopnost, k tomu byl šlechtěn. A pokud se to budou učit jen ti, co to pak užijí "naživo", jak poznám, že tenhle to umí, ten je vhodný pro chov. Vždyť přece uchovnění je kontrola žádoucích vlastností, schopností, charakteru a zdraví (a taky exteriéru). Alespoň tak to cítím. Kdybych chtěla uchovnit Báru (nechci, protože není zdravá), tak s ní taky půjdu na zkoušky, ačkoli s ní nikdy na kačeny nepůjdu. A teď dobrou, jdu do pelechu, bylo toho na mně dneska moc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zana 27.8.2008 20:26

Re: Re: Beďulka - šikulka

Terro, dík, že jsi inteligentně zformuloval to, co si tak nějak tápavě myslím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 28.8.2008 12:40

Re: Re: Re: Beďulka - šikulka

Je to tak. Já s ní norovat nikdy nepůjdu, nemám na to, abych psa pustila ke zvířeti, které ji může ve vteřině zabít. Nejsem kovaný myslivec a pes se mnou spí v posteli... Ale... plánuji minimálně jeden vrh - to proto, že chci další čubinku pro sebe. Snažím se zachovat v plemeni to co mu bylo do vínku dáno, snažím se zachovat původní instinkty a pudy, protože další generace třeba najde takové majitele, kteří budou chtít se psem opravdu pracovat v reále (jednoho takového případného zájemce už mám...pokud to vyjde, pejsek by šel na hájenku ještě k maďarovi a fouskovi) Když uvedu příklad - z vrhu ve kterém se narodila Beďulka čtvrtina opravdu pracuje - čtvrtina  je sice jen jeden pes, ale stále je to četvrtina, která tyto dovednosti potřebuje a využije...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 27.8.2008 15:28

Re: Beďulka - šikulka

Nemám čas podrobně sledovat diskusi a zamýšlet se nad argumenty, a hlavně nemám dost znalostí, ale spíš intuitivně se kloním na stranu Beďulky, EvyŽ a Bubu  - jestli jsem někoho se stejným názorem nejmenovala, promiňte.

Cítím velký rozdíl mezi samoúčelností např. psích nebo býčích zápasů a výcvikem psů na tradiční způsob lovu. Regulace počtu lišek je zřejmě složitá záležitost a pes v ní hraje nezanedbatelnou roli. Myslím, že se nikdo nepozastavuje nad tím, že velcí psi chovaní na obranu stád, dokáží bojovat s velkými predátory, zřejmě se na to tradičně i nějak připravují (tady by asi zasvěceně podala výklad Li). Ale tito psi mají výhodu, že nejdou za šelmou do jeho doupěte, kdežto jezevčík do nory za liškou musí.

Je to velmi složité a jsem hodně na vážkách, ale když se mám rozhodnout, jsem pro výcvik za použití mřížky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bětuláskovo! 27.8.2008 17:48

Nojo,

jenže můj známý veterinář mi už před deseti roky říkal, že jak je pohlídána vakcinace a populace (jsem málem napsala poluce) u lišek, že tím jsme výjimeční. Samozřejmě je nám to prd platný v příhraničních oblastech.

Já s Tebou prostě nesouhlasím, a ty lišky lituji. Ti psi, co se na nich cvičí, je nikdy nebudou skutečně hledat, dostanou jen diplom, že by je eventuálně vyhledali... Dyk je to jak u blbejch.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beďule 27.8.2008 14:24

Re: Jsi frajerka :-)))

No ale já si vůbec nemyslí, že je malá  Ve své "velikosti" si nezadám i s vlkodlakem, tedy pardon, vlkodavem  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lenka 27.8.2008 14:29

Re: Re: Jsi frajerka :-)))

Tak promiň....velká, obrovská, největší 5-ti kilová  pejsko

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beďule 27.8.2008 14:45

Re: Re: Re: Jsi frajerka :-)))

No proto... a tu váhu si prosím pěkně pro příště snížit, na 4,5kg. Nejsem přeci nějakej buřťajs, ale pořádnej atlééét

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 27.8.2008 14:23

Re: Teda Béďo

Díky díky...  Zlatofousek má recht od chlapů dál

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 27.8.2008 13:12

Re: Nemůžu si pomoci,

Víš Jani, já si jako laik říkám, "aspoň, že tak". Protože tady platil zákon, ve kterém si myslivecká loby vymohla tento nácvik a zkoušky BEZ mřížky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 27.8.2008 13:35

Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Já vím, ALE to přece neznamená, že s tím budu smířená, to je přesně ono, já si taky říkám, že je lepší kotata uspat injekcí u veta než utopit, ale jako hrozné mi přijde i to usmrcení u veta. A já furt mám před očima, že na konci je boj na život a smrt. Asi ne při nácviku, pokud se mřížka opravdu použije, ale potom ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 27.8.2008 13:49

Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Máš naprostou pravdu. A jako šílená hra mi připadá nejčerstvější ZPRÁVA  na Seznamu. Jedním slovem hrozné. Až se něco vypátrá, tedy, pokud, tak to bude poškozování cizí věci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 27.8.2008 16:32

Tak to budeme bez dechu čekat na dešifrování téhle hrůzy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 27.8.2008 20:08

Re: Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

A pokud to udělali majitelé, tak to půjde úplně do ztracena. Vždyť je to jeho věc. Přesně tady bych tlačila za slušný zákon mnohem víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 13:58

Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Na konci každého života je smrt. I našeho. Jde jen o to, kolik utrpení se mezi narození a smrt vejde. A co je lepší, zda život v utrpení pro nechtěná zvířata, případně život v přecpaných prostorách u pseudochovatelů, nebo bezbolestné usmrcení. Byla jsem nucena pochopit, že každé toulavé zvíře zachránit nemohu. Jsem vděčna za každou záchranu zvířecího života (záměrně vynechávám lidi, i když tam to platí také). Ae vím, že v přírodě by to tak nefungovalo. Příroda je krutá, šanci na život mají jen ti silní. To, co děláme my lidé (včetně lovu) je dáno staletou civilizací. I když zdánlivě krutá, přece je civilizace krotčí, než zákony přírody.

Je dobré si to uvědomit a přitom si zachovat cit a lidskost. Tu lidskost, která je z hlediska přírody naprosto změkčilá. Přesto činí náš život hodný slova lidský, i když i některá zvířata prokázala altruismus, ovšem pouze k příslušníkům vlastního druhu.

Mimochodem, umírání po otravě návnadou není moc pěkné. A predátoři nezabíjejí vždy čistě a bezbolestně, třeba lev svou oběť v podstatě udusí, což může trvat i několik minut. Nejsem záměrně nechutná, jen poukazuji na to, že život je docela drsná záležitost. Člověk by měl být ale natolik morálně na výši, aby nepůsobil ostatním tvorům nepřiměřené utrpení. Zabíjení se nevyhne (já jsem letos masový vrah komárů a klíšťat).

Tak promiňte, dnes už je to fakt vše

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 27.8.2008 14:00

Re: Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Tohle patřilo o patro výš. 27 mrtvých zvířat ve křoví je věc mimo diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 27.8.2008 16:33

Re: Re: Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Jasně!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Blaňule 27.8.2008 14:04

Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Jenže o boji na život a na smrt je celý život. O ničem jiném to není. Nikdo tě nenutí se s tím smiřovat, ale koukni se na to z pohledu majitele jezevčíka/teriéra, kterého chceš aktvně využívat v lese - v praxi, právě proto, aby jsi zachránila aspoň část populace drobné zvěře. Pustila by jsi naprosto nepřipraveného 4,5 kilového pejska do nory k lišce, která má 12kg a je profesionální zabiják už od "útlého dětství"? Já tedy rozhodně ne...to ti zopakuji třeba tisíkrát... Liška  nebo jezevec je, z pohledu mého, daleko větší zabiják. Zdecimovaná hnízda malých zajíčků, vejce pernaté, malé kolouchy a ještě spoustu dalšího, to vše je schopna zabít, proto, aby nakrmila svá mláďata a sebe. Aby mláďata měla další mláďata a toto se vyvýjelo v řádech desítek, stovek až tisíců vrhů... Stejně tak zdivočelé kočky. Napáchají v přírodě tolik škody, bohužel, o tom žádní ochránci nemluví... myslivost není o tom, "jít si pro radost něco pěkného zabít". To opravdu ne, vše je řízeno přesnými tabulkami, je to trvdá práce 365 dní v roce a v době, kdy se my lenoši válíme doma na gauči a venku je chumelenice a -20 pod nulou má ten zelený mužíček nejvíc práce, aby zaopatřil zvěř, aby se o své hospodářství postaral tak, aby bylo jak přínosem pro přírodu a život v ní, ale i pro nás laiky, kteří se jednou za čas příjdemem pokochat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 27.8.2008 14:43

Re: Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Ani já bych toho psa do nory nepustila, já bych tam totiž nepustila žádného psa. O tom to je. Proč se nesnažit ovlivnit populaci na počátku, proč na konci? Jinými slovy - ty mluvíš o zdivočelých kočkách, co napáchají tolik škody. Jednak se obávám, že to až tak zlé nebude, ALE - ti správní ochránci (snad se z pohledu koček mezi ně mohu počítat...) se to snaží ovlivnit kastracemi, aby těch koček tolik nebylo. Proč vybíjet populace lišek a proč se radši nesnažit jim zamezit v přílišném množení? Jenže to by chtělo finanční prostředky, čas a ochotu.

Jinak já nebojuju tímto proti všem myslivcům, patřím k jedincům, kteří myslím dost rozlišují jednotlivce a nehází do jednoho pytle. Takže jsou dobří myslivci, dobří ochranáři, špatní myslivci, špatní ochranáři,....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beďule 27.8.2008 14:50

Re: Re: Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Myslíš jako antikoncepci či rovnou kastrace lišek? Bohužel nevím o žádné zemi na světě(dokonce ani ÚESÁ), kde by tohle fungovalo. To skutečně neleze, nelze to technicky provést... Nedokážu si představit mechanismus, kterým by jsi toho chtěla dosáhnout u divokých zvířat?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LA 27.8.2008 17:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Kastrace lišek by v první řadě znamenala, že se ta liška musí chytit. Sama a dobrovolně z nory nevyleze, na sklopec je moc velká a o železech se snad ani bavit nebudeme. Čili zůstává pes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana Bu. 27.8.2008 20:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemůžu si pomoci,

Noo, na sklopec pro kočky je asi skutečně moc velká a to znamená, že zbývá pes?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beda 27.8.2008 13:02

Re: Teda ,

případně   BORKU

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 27.8.2008 16:36

Re: Re: Teda ,

No, borka, víte, to už je - znamená to kůru. Ale po brněncku bysem, sajtno, hodil do placu   b o r c k a !

 Ale jde-li třeba o broučka a la Betynka - no tak lidně  b ó r a ! Aji dyby borcem nikdá nebyla, pro nás je a bude, nespa?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 27.8.2008 20:01

Re: Re: Re: Teda ,

Jakoubku, ty nezklameš. Já to o té kůře věděla, ale že z Beďulky uděláš dokonce borcku? Kdybych hádala, co to je, tak bych asi spíš řekla něco zborceného... Ale Beďulí určitě nee. Zborceného, zborcené, no, napadá mne jedině harfy tón, ale to mne vezměš po letech zase ty, tak jedině nádrž pitné vody v Prazdroji Plzeň. Jééé to byl tenkrát průůůůšvih. Tak dost. To jsem si jen hrála se slovíčky po mém. Střelený, nespa?

• reagovat
• nahlásit příspěvek