Lucka V. 6.2.2008 9:23

Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

No to tedy opravdu ano. Asi vlivem mírné zimy je hrabošů jak naseto. Jejich lov je oblíbenou zábavou našich chytráků. Hrabou a funěj do myších děr, jak kdyby na tom závisel další osud světa, a myšky jim zatím v klidu odcházejí pod nohama. Největší úspěch byl, když Argus s Buffčou vzali myší chodbu každý z jednoho konce, prohrabali se k sobě a protože z těch kráterů ani jeden neviděl, vzájemně se málem ulovili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 6.2.2008 10:05

Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

S přirozenou rovnováhou je potíž. Platilo to, že pokud nebyly myši případně nějaké hloupější mládě, lišky se nenažraly a ubyl jejich počet. Měly přirozenou konkurenci ve vlkovi a rysovi, částečně medvědovi. V kulturní krajině je to jinak. Některá zvěř změnila chování a je snazší kořist. Zajíc není hlavní kořistí lišek. Spíš mláďata na zemi hnízdících ptáků (koroptev, bažant.) Když liška má hlad, jde i do vsi na slepice, králíky. Nebo do drůbežárny, nebo bažantnice. Nebo žere odpadky. Ale přirozená rovnováha se moc neobnovuje, tak to ohrožení drobné zvěře je větší, než v netknuté přírodě. Zoologové tvrdí, že lovná zvěř přežila, protože si ji lovci chránili, aby měli co lovit. Sedláci by ji už dávno vyhubili.

Jinak znám myslivce, který číhá na lišky. Na podzim mu lišky lezly do bažantnice. 3 noci na ně číhal a nakonec je ulovil. Takoví ještě jsou. V některých názorech se úplně neshodnem, ale toho člověka si musím velmi vážit. Ten dělá opravdu myslivost. Ne že by si nezastřílel. Na druhé straně na honech vídám "nové milostpány" kteří chodí jen střílet, protože na to mají. Prostě nic není jednoduché

• reagovat
• nahlásit příspěvek

YGA 6.2.2008 9:57

Re: Hezký den všem:-)

Tak mě to vadí a zásadně - protože jsem to jednou viděla a je to odporná zábava. Představete si oplocený holý plácek desetkrát deset metrů, v rohu umělá nora, okolo povykují zelení mužíci. Na jednom konci se vypustí liška, na druhém pes - liška nemá jinou možnost, než vlézt do nory. Mužíci unisono pořvávají na psa, ten vleze za liškou (nora je rovná strouha, nahoře zakrytá deskami) a logicky ji na konci odchytí - liška prostě zde nemá žádnou šanci. I když tady nakonec ta vyděšená liška byla oddělena tou mřížkou - asi měli jenom jednu, tak aby vydržela i na posledního. Tak to přece v přírodě vůbec nevypadá! Nevím, jestli to je dobrá příprava psa na setkání s liškou v lese! Je to hnus, milostivá, hnus přímo na zvracení - zde se opravdu jedná o cílené trápení zvířete, protože i když nakonec ji pes nezraní, ten stres musí být nepředstavitelný. A ruku na srdce, o co je každá konkrétní liška (a zde se jedná o "známou veličinu", ne o nekonkrétní přemnožené lišky tam někde v lese) horší tvor než sebešlechtěnější pes!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LSFHA 6.2.2008 10:37

Re: Re: Hezký den všem:-)

Tak to šlo asi o špatný cvičák. Já na tom kdysi před lety také byla. Prostor se nacházel v lese, "nora" byla do U, betonový žlab zakrytý prkny se zařízením ukazájícím polohu lišky a psa, na několika místech byla rozšířená. Šlo o psi připravované na norování. Nikdo tam neřval. Postup byl následující: liška se dala do jednoho z "pelechů" a mřížky na obou stranách jí zabraňovaly v útěku. Na dané znamení byly vytaženy mřížky a zároveň vypuštěn pes. Ihned po dohonění lišky byla nora otevřena a pes buď pustil lišku dobrovolně nebo se mu ponořil čumák pod vodu.

Je těžké zaujmout konkrétní stanovisko a jasně se rozhodnout. Ani do toho moc nevidím, ale má to své pro i proti. Proti jsou jasné (stres,...), pro je třeba vyhnání nemocné nebo zraněné lišky nebo osiřelých mláďat a pes by měl mít aspoň přibližnou představu, co ho čeká.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 6.2.2008 10:19

No asi bude mít, jako tak často, pravdu Hela:

Kdyby to šlo oddělit, ty opravdu služební = určené pro lov lišek, a ty ostatní. U těch mi to připadá absurdní.

Jiná otázka: dobře, pes se "kontaktně" jednou ve čtverhranném zakrytém žlábku serve s liškou.  J a k  mu to zásadně pomůže, když k tomu za čas dojde v lese? Řekl  bych, že nic moc. Stojí za to hrůza, stress, bolest a časem i život lišky? Už dost je decimuje vzteklina, po desetiletí. Tak ještě tohle?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 6.2.2008 10:33

Zaháňanie oviec...:

jenom ještě: při shánění ovcí dohromady se asi nikdy za běžných okolností pes ani ovce nezraní, při vandrování po Valachoch a Slovensku sem to párkrát pozoroval a ovšem mockrát ve filmu - a pocit ovce, že  u ž  z a s e  musí k ostatním a ne tam k tomu krásnému trsu trávy, je asi pouze otrava a zhnusení. Psa zná, on zná ovce. Stres? Nezdá se mi. A proč by se při tom rutinním obíhání a oštěkávání stáda někdo musel zranit - ? Nevím. Ale vysokú bačovskú nemám. Nuž, ty tiež nie, hádam...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 10:38

Re: Zaháňanie oviec...:

Psala jsem o výcviku shánění stáda. Ono se to totiž u ovčáckých plemen taky cvičí.  A mám dojem, že u některých jsou zkoušky podmínkou pro uchovnění. Tam ovce daného psa neznají. A on nezná je. A moc nevěřím, že při tom výcviku nedochází k chybám ze strany psa (psovoda) a nedochází k žádným úrazům. Odpovídá tomu i to, že ne každý majitel stáda je ochoten ho pro tetno výcvik poskytnout

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 6.2.2008 10:55

Re: Re: Zaháňanie oviec...:

Tosco, při výcviku u ovcí opravdu k úrazu nedochází. Na výcvik se berou ovce, zvyklé na psy, právě aby nezkušeného psa neodradily. Na závody mohou být ovce "ostřejší", ale zase pes je zkušený. Pes nesmí ovcím ublížit, ovce dřív hrozí, než vyjedou a pes si s tím umí poradit. To, že nechtějí majitelé ovce půjčovat ma jiný důvod. Ovce, místo aby se povalovaly a tloustly běhají po louce a snižují výnos. (moje známá pase s borderkami)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 10:34

Re: No asi bude mít, jako tak často, pravdu Hela:

Jakube, ale oni se pokud vím primárně při tom výcviku nervou. Základem je, aby se pes naučil lišku vyhnat. A aby zjistil, že liška má zuby a umí se bránit a počítal s tím. Myslím si, že by bylo lepší pro psa i lišky, když ke konfliktu a kontaktu dojde pod dohledem, kdy lidé mohou zasáhnout a minimalizovat riziko vážného zranění psa nebo cvičné lišky. Podle mě ne každý pes, který vypadá, že by mohl být v noře dobrý, dobrý skutečně je.  A snad žádný normální majitel cvičné lišky si ji nenechá dobrovolně roztrhat, na to je to zvíře přiliš cenné. To, že si z toho určití "zelenokabátníci" udělali zvrhlou zábavu a (jak píše YGA) "unisono halekají" a baví se tím, je zase jen problém v lidech a jejich zvrhlé zábavě. Možná jich je většina, pak je asi fakt lepší, aby bylo kontaktní norování zákonem zakázáno, a těch pár jednotlivců, co to opravdu potřebují svého psa naučit, si to trénovalo se svými psy tajně (protože porušují zákon), bez diváků, u kamaráda, co jim pro jednoho konkrétního psa půjčí svoji domácí lišku....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 6.2.2008 10:46

Re: Re: No asi bude mít, jako tak často, pravdu Hela:

Souhlas. V kontaktním norování jde o to, aby si pes uvědomil, že liška je zubatá a může být nebezpečná, ne aby ji pes zakousl nebo ona jeho. Zkušené lišky ani moc stresované nejsou, asi jako když jde člověk na zkoušku. Ale stejně se mi to moc nelíbí. Jenže norování tolik neznám.

Pasení je něco úplně jiného. Tam pes vede stádo ovcí, které je ZVYKLÉ na psa. Neoběhané ovce jsou problém i pro hodně zkušeného psa. Málokdy ovce prchají, někdy spíš honí psa (mám známou, která s borderkami pase). Při anglickém stylu pasení ani pes štípat ovce nemá. Kousnout nesmí. Trochu jiná je práce s hovězím dobytkem, to je pro psa drsnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 10:54

Re: Re: Re: No asi bude mít, jako tak často, pravdu Hela:

Ale u výcviku norování se snad taky používá zkušená liška, ne? Takže ta liška má zkušenosti se psem a pes se zkušenosti s liškou učí. Pokud majitel lišky o své zvíře stojí (což by měl), tak by i liška měla projít nějakou přípravou. Stejně jako nezkušené stádo nejprve pase zkušený pes, tak i lišku je snad vhodné natrénovat zkušeným norníkem.

Při anglickém stylu pasení ani pes štípat ovce nemá. Kousnout nesmí. ... a při výcviku se to nestává? Že kousne? Nikdy? Překvapilo by mě to. Je to zvíře, ne stroj, a jednou to dělá poprvé. A pochybuji, že je dokonalý a nedělá chyby.

Ano, dobrou přípravou lze toto riziko určitě minimalizovat. Podle mně stejně, jako u výcviku norování. A zase je to o lidech a jejich zodpovědném přístupu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 6.2.2008 11:42

Re: Re: Re: Re: No asi bude mít, jako tak často, pravdu Hela:

Ano, bavme se o slušných lidech, ne o extrémech. Pokud je ve hře živý tvor, není nic na 100%. Ale zajímavé je, že ty borderky mají jako základní opravdu jen to štípnutí předními zuby, ne zákus. Jsou na to šlechtěné a ke kousnutí opravdu nedochází (exces nemohu vyloučit). O to je horší, že se s borderami začínají dělat zkoušky IPO, kde pes musí kousat. To je proti přirozenosti plemene

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 6.2.2008 10:51

Aha. To zní docela logicky všecko.

A teď se mi konečně vybavilo, co se mi pořád kdesi v mozku motalo a blikalo: Hogo fogo Homolka! Tam to přece je! Poslední myslivecká zábava dědečka Homolky...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 6.2.2008 8:24

Re: u nás je to trošku jinak

......nenápadně odcizí myš a spráskne ji. A kočka znechuceně odvrátí zrak....

Bubu - hele a víš, že když kočka bezhlasně mňouká, tak to není bezhlasně?? Mám teď bombastickou knížku - Co má pes na jazyku  se to jmenuje a tam se mimo jiné řeší i důvody, proč si kočka a pes nerozumí  a těžko se domluví (zcela jiné významy určitých tělesných vzkazů), což se eliminuje, když spolu žijí od mala a jeden se naučí po psovsku a druhý po kočkovsku. A tam zmiňují i tohle "bezhlasé " mňoukání, ktere prý bezhlasé vůbec není.

Mimochodem tuhle knížku doporučuju všem, kdo ji ještě nečetli. Autor je původně lidský psycholog a píše o věci dost zasvěceně. Je to přímo studnice studijního matroše. Jsem z ní naprosto nadšená. A hned ji budu číst podruhé, aby mi ani fous neutekl

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 6.2.2008 8:26

Re: Re: u nás je to trošku jinak

Taky mám tu knížku v knihovničce. Jako skoro všechnu psí literaturu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 6.2.2008 8:27

Re: Re: Re: u nás je to trošku jinak

je úža, žůža, viď???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bubu 6.2.2008 8:39

Re: Re: u nás je to trošku jinak

Knížku neznám, ale podívám se po ní. Teď se chystám na hory, tak s sebou potřebuji nějaké prima čtení.

A že bezhlasé mňoukání není bezhlasé, je vysvětlení, proč o něm vždycky vím, i když se na kočku nekoukám. Že by nějaké vyšší frekvence?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 6.2.2008 8:49

Re: Re: Re: u nás je to trošku jinak

ano ano. Přesně tak to je. Naše ucho na to nemá, aby to slyšelo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dede 6.2.2008 10:36

Re: Re: u nás je to trošku jinak

Taky ji mám, už roky a hrozně se mi líbila obrázková příloha. Nazgúlové jsou totiž úplně vzoroví (dlouhý čenich, vztyčené uši, mávací ocas), tak jsem je mohla studovat úplně odmala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LSFHA 6.2.2008 8:42

Re: u nás je to trošku jinak

Až na toho hajzlíka je to u nás totéž.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 6.2.2008 8:25

Re: přes-ně! Jeho velkoblahorodí KOČKA DOMÁCÍ

Pánbůh s kocourem a zlý pryč No ale však on si je pan Veličenstvo už srovná

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 6.2.2008 8:07

Re: hezký den

Ještě tančí Betynka tango s bromélií v něžné tlamičce?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 6.2.2008 8:25

Re: Re: hezký den

Obávám se, že náš "chov" bromélií pomalu končí - dvě zlikvidovala jako štěník, ta poslední velká dostala slušivý sestřih listů i kořenového balu včera... Asi má Terra san pravdu, že bromélie jsou oblíbené květiny domácích mazlíků... A přitom je teď pořád na zahradě a ožírá trávu, větvičky rašících rybízů, kůru z ostříhaných větviček plus každý den jablíčko a mrkev... Takže "rostlinné stravy" má snad dost

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zana 6.2.2008 8:33

Re: Re: Re: hezký den

no, ale nemá dost těch bromélií

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 6.2.2008 8:43

Re: Re: Re: hezký den

Oni teď nějak tu rostlinnou stravu potřebujou, nebo co! V pondělí Buffča zblajzla Pídě mísu salátu, kterou si z důvodů mě nepochopitelných postavila na zem. Buffátko to vyhodnotilo jednoznačně - je to na zemi, je to moje. A včera mi ušatci provedli celní kontrolu nákupní tašky a vybrali si každý jednu mrkev, kterou zchroustali do posledního drobečku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek