LSFHA 6.2.2008 8:46

Re: ahoj LFSHA

Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zana 6.2.2008 8:36

Re: Hezký den všem:-)

Hele, já jak se snažím ty zprávy nevnímat, tak jsem myslela, že to zakázali... to už to zase odzakázali?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 6.2.2008 8:38

Re: Re: Hezký den všem:-)

Jo už to zase prošlo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 6.2.2008 8:41

Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Mno tak ještě kupírovaní a já si dodělám s kupírovanou Boominkou šampionát - chybí nám jeden CAC

Ne, NIC VRACET NECHCI !!!! Je mi z toho zle!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 6.2.2008 8:47

Re: Re: Hezký den všem:-)

To je hrozně těžký. Já mám u tohohole tématu vyloženě schízu. Protože pochopitelně se mi to nelíbí, zase ale na druhou stranu vím, že když se pak pesan v praxi s tou liškou v noře potká (a on se s ní bohužel potkat musí, určitá regulace asi bude nutná vždy), tak je pak v ohrožení života. A teď jak z toho ven?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 6.2.2008 8:52

Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Je to fakt tak nutný? Znám myslivce, který si na tu lišku prostě počká a odpráskne jí, když vyleze na světlo boží a žádnýho psa k tomu nepotřebuje...Asi je to pro zelený panáčky takto málo akční

Když tedy už legálně smí být použito zvíře proti zvířeti, pak už je to krůček k legalizaci psích zápasů  Proboha, kam to jdeme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 6.2.2008 9:00

Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Li, to nevím, jestli je to nutný, nebo není. To neumím posoudit, protože to myslivcování moc nemusím. To fakt neposoudím. Třeba je to potřeba v momentě, kdy je liška postřelená? A  pes ji má dostat ven? Možná to opravdu potřeba není a pak je to fakt humus - protože mně se kontaktní norování taky ani trochu nelíbí. Ale pokud by to opravdu nutné bylo, tak pak je to zase mínus na straně toho psa. Takže proto píšu, že je to pro mě dulema. O to víc, že o tom moc nevím a koukám na to subjektivně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LSFHA 6.2.2008 9:26

Re: Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Mám dojem, že se pes používá k vynesení mláďat z nory (myslím, že v případě smrti matky).

Ale nevím, jak se k tomuto problému postavit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 9:10

Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Znám myslivce, který si na tu lišku prostě počká a odpráskne jí, když vyleze na světlo boží ... tak to teda čumím! O takovém slyším poprvé v životě. Ono celkově uvidět lišku v lese=zázrak (nebo nemocná liška). To teda klobouk dolů před myslivcem, který si ji dokáže najít a počkat na ní! Možná by měl být zařazen jako speciálně chráněný jedinec svého druhu (a příslušně zařazen do chovu)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 6.2.2008 13:03

Inu Tosco

On to zas takový problém není, víš? Já z posedu v lese viděla nejednu lišku. Několikrát i s mláďaty   To byla krása

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 14:05

Re: Inu Tosco

Tak to Ti teda nepokrytě závidím

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 9:26

Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Li, já nevím, psí zápasy jsou vyloženě a pouze zábava pro lidi (stejně tak kohoutí zápasy apod...) Lidé se baví tím, že vidí krev Ale součástí myslivost je v zásadě ochrana přírody a jakási snaha udržet stav takový, aby dnešní lidé byli schopni s přírodou žít. Úplně teď pomíjím hony jen tak, abychom si zastříleli a mluvím pouze o lidech, kteří se snaží v lese udržet pro dnešní společnost přijatelnou rovnováhu.

Když kočka loví na statku myši, dělá to také s vědomím lidí a vlastně je to vlastně také použítí zvířete proti zvířeti (kočky v boji proti hlodavcům). Proč musíme proti myším bojovat a přikrmovat si kočky, aby se tam držely? Proč nepočkat na nastolení přírodní rovnováhy? Protože je pro nás stav, kdy není pro myš kam šlápnout neúnosný. Bohužel, už jsme do přírody zasáhli hodně a necitlivě. A nejsme ochotni sednou s rukama v klíně a počkat, až si příroda poradí sama  - ona by si poradila, ale lidem by se to asi moc nelíbilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tapuz 6.2.2008 9:58

Re: Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Zásadní rozdíl bych viděla v tom, že když kočka loví myši, byť i s vědomím lidí, tak to není trénink, aby si jen tak něco nazkoušela a přitom jen tak zkusmo vystresovala jiné zvíře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 10:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Viděla jsi někdy, jak máma učí lovit myši koťata? Je to zatracenně nehumánní! A mnoho z těch koťat dnes skončí jako domácí mazlíčci v bytě a myš v životě neuvidí I mnohá dospělá kočka si "jen tak, pro legraci" s myší hraje. Prostě trénuje, když má náladu a čas a možnost. Ona i zvířata vědí, že dovednosti se musí trénovat. Zvlášť dovednosti, na nichž závisí přežití daného jedince.

Jinak ten příklad s kočkou a myší byl pouze reakcí na "Když tedy už legálně smí být použito zvíře proti zvířeti," ... běžně se legálně zvíře proti zvířeti v lidské společnosti používá a nikdo se nad tím nepozastavuje.

Mimochodem, teď mě napadlo ... má tu někdo zkušenosti s výcvikem psů při shánění stáda? Že by to stádo nebylo "zbytečně" stresováno, několika psy, kteří se učí je shánět do kupy? A nikdy při tom nedojde ke zranění psa nebo nějaké ovce (či jiného zvířete ve stádě)? Taky použití zvířete "proti" zvířeti???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 6.2.2008 8:39

Dyť sem na to upozorňoval už včera - poslední příspěvek.

Ovšem nerozumím tomu do hloubky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 6.2.2008 8:47

Re: Dyť sem na to upozorňoval už včera - poslední příspěvek.

Já si všimla, ale den poté jsem už nereagovala. Tak tady máš reakce jednotné

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 6.2.2008 8:47

Re: Hezký den všem:-)

Mě je z toho strašně smutno.  A to si říkáme kulturní národ. A ti samí, co to schválili, se určitě velmi pohoršují nad případem, kdy parta asociálů nechala kočku roztrhat psem. Tohle je skoro totéž, akorát je to posvědceno zákonem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetraK 6.2.2008 9:02

Re: Re: Hezký den všem:-)

No to je to nejhorší, že je to v podstatě totéž. Ale jak píšu - pro mě je tam k tomu i to, že pokud ten pes - je-li to opravdu nutné-do té nory musí, tak je v háji. No. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kočka 6.2.2008 10:12

Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

A mě zase není jasné, proč vlastně by ten pes do té nory musel lézt, protože to chce páníček? K čemu je to dobré je mi záhadou. Jen vím, že tzv. myslivci nám pálili do chaty broky, asi si jí spletli s jelenem, težko řict.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 10:23

Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

proč vlastně by ten pes do té nory musel lézt ... třeba ten příklad zraněné lišky? Nebo jakkoliv nemocné? Nebo to vyhnání (vynesení) osiřelých mláďta?

Já nevím, nehovím myslivosti, ale dohledání zraněné zvěře považuji za jeden ze základních úkolů myslivců. A vidím jako dost pravděpodobné, že zraněná liška zaleze do nory a nebude chtít vylézt.

A vidím jako rozumné nemocnou lišku z nory vyhnat, než ji několk dní hledat a doufat, že nenakazí spoustu dalších zvířat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

leška 6.2.2008 10:51

Re: Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Zajímal by mě osud těch "osiřelých mláďat". Hm, asi nebude moc pěkný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 6.2.2008 10:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

z části se asi stanou těmi výcvikovými liškami

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 11:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Asi ano. Většinou nejspíš končí v lidské péči. Co je s nimi dál, těžko říct

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LFSHA 6.2.2008 11:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Záleží na věku a na lidech u toho. Ty větší si někdy nechají, buď jako domácí mazlíčky, nebo na chov, nebo ji vycvičí na cvičnou lišku. Ty příliš malé se většinou musí zabít, protože nejsou samostatné. Někdy se samozřejmě zabijí i ty větší.

Jenže když si vezmu osud, který by je jinak čekal - smrt hladem a žízní, tak mi přijde rychlá smrt o něco milosrdnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 9:08

Re: Hezký den všem:-)

Li, já Ti nevím, já mám z toho hodně rozporuplné pocity.

Nelíbí se mi kontaktní norování "jen tak", tzn., aby pes splnil požadované zkoušky a mohl být uchovněn a zbytek života sbíral na výstavách ocenění a plodil potomstvo... jasně, takových psů je většina a pro lišku je to zbytečný (opravdu zbytečný) stres. Na druhou stranu, určitý počet psů je využívaný k tomu, k čemu byli jako plemeno vyšlechtěni - k norování. A je to dobře, protože dobrý myslivec (ten opravdu dobrý, co má svůj les a zvěř rád) se bez dobrých psů těžko obejde. Ale takového psa (podle mně) není dobré pustit do nory bez předchozí přípravy - kontaktu s liškou, v umělé noře, pod dohledem... ono to sice jen mírně simuluje realitu, protože ty lišky bývají odchované v zajetí, ale určitě to líp psovi přiblíží, s čím se může v noře setkat. Tento výcvik pokud vím původní zákon znemožňoval. Ono se to stejně dělalo, ale bylo to jaksi mimo zákon, což asi taky není zrovna nejlepší...

Takže, můj postoj rozhodně není jednoznačný. Já prostě nevím. Asi by to chtělo zákon zpracovat víc do detailů, odlišit zkoušky norníků dělané jen pro zkoušky a výcvik psům používaných skutečně k tomu, k čemu byli jako plemeno vyšlechtěni. Těch je mnohem míň (o to jsou pro dané plemeno cennější).  Narozdíl od některých lidí zde, já si myslím, že je dobře, když jsou jedinci pracovního plemene využíváni k práci, pokud možno k té, ke které byli vyšlechtěni. Pro rýpaly, ano, vím, že existují i plemena šlechtěná pro účel ke kterému by v dnešní civilizované společnosti používáni být neměli, ale toto není případ norníků. Argumenty, že nepotřebuje psa na vyhnání z nory a že si má myslivec na lišku počkat, svědčí o velké neznalosti liščí (případně jezevčí) povahy. A těžko najdete přirozenější způsob, než použití norníka. Osobně preferuji toho psa, před "vykuřováním" nebo ještě horšími způsoby.

Fakt nevím ... asi mi spíš vadí, že nejsou přesně (a přísně) dané podmínky, za kterých lze lišku držet v zajetí a použít pro tento výcvik

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 6.2.2008 9:13

Re: Re: Hezký den všem:-)

Ještě jeden možná naivní dotaz lidem, kteří do toho trochu vidí: opravdu už neexistuje nějaká přirozená rovnováha? Jako třeba – je hodně zajíců, myší, bažantů – vzroste přirozená populace lišek a dalších predátorů -  poklesne stav dříve jmenovaných tvorů – lišky mají méně mladých a celkově jich ubude? Jasně, lišky konkurují zeleným mužíkům. Ale upřímně – potřebuje člověk pro zábavu lovit zajíce? Maso si může klidně nakoupit a neohrožuje u toho okolí. Chápu, že jiná situace je s divokými prasaty, která už přirozené nepřátele prakticky nemají a dokážou napáchat docela velké škody.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 6.2.2008 9:16

Re: Re: Re: Hezký den všem:-)

Ale liška přirozeného nepřítele taky nemá. Největším "přirozeným" nepřítelem lišek u nás byla vzteklina. Zavedením plošné vakcinace se snížila úmrtnost a populace lišek se neúměrně zvýšila. Mimochodem ... pokud vím, hlavní stravou lišek jsou drobní hlodavci - myši, rejsci ...... a populace těchto hlodavců je rozhodně dostatečná

• reagovat
• nahlásit příspěvek