Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KOČKY: Úvod do diplomňaucie (2) Jsem agresivní..., ale léčím se
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
terra 16.7.2009 13:55Re: hezký den Hodný kocourek |
Možná mají kočenky rády pohled na padající předměty... Célina sice neshazuje misky ani rodinný porcelán, ale vymyslela si zvláštní hru. Ráda prohání obaly od sáčkových čajů - čím voňavější, tím lepší. Začali jsme jí je odkládat na roh stolu a ona se naučila je shazovat. Dopadlo to tak, že vždycky všechny papírky shodila na zem, a pak seděla na kraji stolu, koukala se, jak dole neužitečně leží, a to tak dlouho, dokud jsme je nezvedli a nepoložili zpět. Pak je všechny s rozkoší shodila...počkala, až jsme je zvedli... Dáša tvrdila, že to dělá proto, abychom nevyšli ze cviku, když naše dvě dcerenky vyrostly v věku, kdy vyhazovaly z kočárků medvídky, chrastítka, kroužky a kačenky a hlasitě se domáhaly jejich podání...
|
|
EditaK 16.7.2009 13:53Re: Před časem Milá Vave, prijetie mačičky kocúrikmi by nemuselo byť veľmi problémove. Ak mám hovoriť zo svojich skúsenosti, tak práve vo väčšej svorke sa ľahšie prijme nový člen, ako keď sa pridáva k prvému druhé zviera, ak to nie sú mačiatka. Základnou zásadou, ktorá sa mi osvedčila je, venovať sa pôvodnému osadenstvu a zase pôvodnemu osadenstvu. Nie nadarmo po príchode Mandy, Filipa a dočasne aj Mikeša, Bony a Benji so svojimi skúsenosťami o nových členoch, okamžite namierili do kuchyne. Raz darmo, láska ide cez žalúdok Držíme palce aj pacičky. |
|
|
YGA 16.7.2009 13:49Re: Sice letecky, ale pochválit musím, když už Louk - až dnes ráno jsem si prohlédla tvoje fotky - a ťukáááám, jsou úžasné (hlavně ten čmelák na bodláku, ten je suprový). Těším se na další toulky s donem Pedrem. |
|
|
terra 16.7.2009 13:48Re: Sice letecky, ale pochválit musím, když už Ale určitě, Louk - vždyť my k těm zvířatům zase až tak daleko nemáme, jen jsme do jejich vpodstatě bezelstných a striktně účelových strategií vnesli něco specificky lidského. Popravdě řečeno v některých ohledech nám ty "přínosy" právě ke cti neslouží - v jiných ovšem ano, jeden asi nemůže mít všechno dokonalé... Díky za zaťukání, jsem rád, že se článeček líbil, a myslím, že o zahazování klábosnice tu u píšících Zvířetníků vesměs nemůže být řeč. Každý umíme něco a máme chuť o tom psát pro druhé, toť kouzo zdejší hospůdky... Pokud jde o kočičí krev, já už to ani nepopírám. Odmala žiju vedle koček, pak s kočkami, a ta transfuze krve, tu už dneska taky nikomu nevymluvím. Krevní konzerva byla z veteriny... |
|
|
terra 16.7.2009 13:41Re: nevím, jestli jsem ti to Terro vlastně napsala, YGO, ta nezodpovědná matka a mourinka na střeše jsou jedna a táž kočka |
|
|
PetraK 16.7.2009 13:40Re: Terro, díky Mně takhle vláčeli na Kralickej Sněžník - 40 stupňů ve stínu, nikde ani stromeček, kam se schovat před sluníčkem. Taky řikali!!!!!! že tam určo nahoře něco bude. Bylo - prt |
|
|
Louk 16.7.2009 13:35Sice letecky, ale pochválit musím, když už jsem nestihla zaťukat u 1. dílu diplomňaucie. Terro ( a Terro-san - platí pro obě dvojčata |
), ty seš opravdu zjevení s převládajícím podílem kočičí krve v žilách. Půvabnou a nenásilnou kočenkovou osvětou máš na svědomí rozšíření mnoha smeček. I dnešní písání drží dávno nastavenou vysokou laťku (a jeden by nejradši zahodil klábosnici a zalezl do houští při upachtěné výrobě vlastního článku). Ovšem přesměrovaná či odložená agrese (o nepříjemném, netolerantním a nechápavém hladovém živočichu ani nemluvě 
) mi neodbytně asociuje především lidská společenství...|
|
zana 16.7.2009 13:35Re: Terro!!! Páni, už chystám pro Darlenku palečky |
|
|
EditaK 16.7.2009 13:33Re: hezký den Tak to zhadzovanie nie je také jednoznačné. Mikeš mojej mamy sa medzi vázičkami a inými serepetičkami pohybuje dokonale a nezhodí nič. Keby sa medzi nimi prešiel niektorý z mojich peržanov, tak čo by mu stálo v ceste, to by jednoducho odsunul, hoci aj na zem. Dokonca mal Bony obdobie, keď veci vedome zhadzoval. Kedysi mali umelohmotné misky, keď sa mi prestali páčiť, tak som kúpila v akcii porcelánove, ktoré sa dali pekne umývať. Bony, jedával vtedy na chladničke a keď sa nudil, tak misku jenoducho zhodil dole. Asi sa mu páčilo ako sa rozmlátila na milión kusov a zrejme aj moje komentáre. Keď som misky vymenila za nerezové, zhodil misku raz a keď sa nerozbila, tak jednoducho prestal. Odvtedy misky nezhadzuje. Podotýkam, že ani pôvodne umelohmotné misky nezhadzoval, ale porcelánové si vychutnával. A nebolo to náhodné, iks krát nsom bola svedkom, ako labkou vedome zosunul misku dole. Niekedy som ju zachránila niekedy nie. Keby som nezažila, neuverím. |
|
|
terra 16.7.2009 13:32Re: Terro!!! Jejda, já zapomněl - tak to Darlence držíme palce, tlapky i ocásky, aby se štěnísové vydařili, všechno šlo hladce per vias naturales a dělalo vám to kavkazí nadělení jen samou radost. |
|
|
terra 16.7.2009 13:27Re: Terro, díky JanoBa, dík za pochvalu, jinak jak už tady psaly dámy, E55 je takové naše malé EU-specifikum. Od jisté doby je na téhle výpadovce do Německa koncentrace lehkých děv tak vysoká, že se z označení silnice stal zdvořilý opis zvolání "A ku*va, do p*dele!" |
|
|
Li 16.7.2009 13:26Re: Terro!!! Díky |
Dneska je to 58 den, už pomalu můžu vyhlížet čápa |
|
terra 16.7.2009 13:21Re: Terro!!! No, když jsou opravdu "v rauši" a lítají chlupy, tak bych to opravdu, ale opravdu nedoporučoval. Oni to v tu chvíli myslí vážně. Na život a na smrt, i když to zní pateticky. Kočka netestuje - buď uteče, nebo bojuje jak lev. Ona tu kontrolu prostě nemá v krvi. |
|
|
Xerxová 16.7.2009 13:17Re: Terro!!!
|
Jak se daří Darlence 
|
|
terra 16.7.2009 13:12Re: Čtivá, vtipná a fundovaná Morris dělal IMHO to, co se mi nelíbí a přijde mi to nesprávné: interpretoval zvířecí chování z lidského pohledu. Pan profesor Veselovský byl konec konců Lorenzův žák (asi jeden z posledních) a opravdu uměl, navíc to byl i příjemný pedagog, i když já jsem ho v jeho nejlepších letech už nezažil... |
|
|
Li 16.7.2009 13:10Re: Terro!!! Ano ano Mno, ale s číčama jsi mě moc nepotěšil. Jsem asi moc smečková |
|
|
terra 16.7.2009 13:01Re: Terro!!! Jóóóó! Li, možná bych to nenazval nevychovaností psa, ale pokud pes opravdu tvrdě vyjede na vlastního pána, tak ve smečce něco není, jak má být. Není to v tom psovi, je to v tom, co mu "jeho alfa" dovolí, jaké mu vydává signály. Psí smečka je přísně rozčleněná a aby fungovala, musí znát každý svoje místo. Psi zkoušejí, jestli se jim nepodaří si ve smečce "polepšit" a právě v rámci tohoto ověřování, jak si stojím na žebříčku a nešlo by to náhodou výš? dost často "rituálně" pošťuchují jedince nad sebou postavené. Když zjistí, že ten nad nimi nemá sílu jim v tom bránit, manévr opakují, přitvrdí a časem ho v hierarchii vystřídají. S vystřídaným jedincem (často nemocným, stárnoucím nebo jinak oslabeným) to pak jde v hierarchii obvykle rychle s kopce. Je to dost tvrdý režim, je vlastně protikladný k jednomu ze základů "lidské" etiky (pomoc slabším), jako lidé s ním asi máme v hlavě dost problém. Ale pes musí být podle téhle teorie člověkem jako alfou neustále odkazován do patřičných mezí, protože ve psí smečce nemá nikdo nikdy své místo trvale "pod penzí" - v zájmu dobrého fungování smečky ani alfa zvíře, protože to prostě nesmí selhat. Jakmile slábne, má za patami někoho, kdo se jen třese, až ho nahradí. Tohle kočky nedělají. Takže v podstatě souhlas: tebou popsaná agrese vůči pánovi není podle mne vina psa, ale nesprávně fungující hierarchie smečky (a tedy většinou chyba pána). |
|
|
terra 16.7.2009 12:47Re: Terro!!! Povýšeně ne, ale to, že vyklidí pole, bych nehodnotil jako "poníženost" - prostě uznala, že narazila na mimořádně dominantního jedince a tak odchází podle osvědčené strategie "neprat se, když nejde o život". To, že se přitom občas plíží, nesouvisí s ponížeností (jako u psa s podřízením), ale s přípravou pohybového aparátu na hóóódně zrychlený přesun, kdyby to náhodou bylo nutné. Takže Zikmi nade vší pochybnost JE kocour... |
|
|
Li 16.7.2009 12:44Re: Terro!!! Jo jo, mi nejde o definici, jde mi o kontrolovanost tohoto chování |
|
|
terra 16.7.2009 12:42Re: Terro!!! Nejsem si jistý, Li, protože jeleny (a podobné typy hierarchie ve stádu) moc neumím, ale odhadoval bych, že tam bude chování podobnější psí smečce - tedy daleko přísněji oddělené role a tím i větší zábrany. Je to vlastně velké stádo s více samci a samicemi, které mají oddělenou hierarchii mezi sebou i mezi pohlavími, je to složitá struktura - řekl bych, že kočičí smečka je v tomhle ohledu příjemně jednoduchá. Proto jde to vybíjení si agrese u složitě uspořádaných skupin striktně směrem dolů. Opakovaným "prověřováním postavení" jelínci moc dobře vědí, který z nich je šéf, a kdyby to tak nebylo, ohrozilo by to existenci stáda (psí smečky). Kočky tohle permanentní ověřování svého postavení ve smečce narozdíl od psů nedělají, neprosazují se aktivně, a když smečka "přestane fungovat", nezahubí je to. Vedou dál život osamělých lovců, jsou na něj vybavené a samy na sebe odkázané - nemohou si však dovolit opakovaně riskovat, že jim někdo natrhne kožich, tohle by je totiž mohlo zabít (nebudou moci lovit, chytnou do rány infekci a pod.), a tak preferují ústup. Myslím, že jsou to dvě úplně odlišné strategie. V té psí (a zdá se mi, že i jelení) převažuje pořádek musí být, zatámco v té kočičí kdo uteče, vyhraje. Ale mohu se mýlit |
|
|
YGA 16.7.2009 12:39Re: Terro!!! Tak já nevím - já potom možná ani nemám doma kocoura - poníženě se v životě ještě nechoval |
|
|
YGA 16.7.2009 12:38Re: nevím, jestli jsem ti to Terro vlastně napsala, Jůůůůůů (spráskávám ruce nad hlavou a stojím s vyvalenýma očima a s nadšeným výrazem v ksichtě) - já bych chtěla moc povídání o kočce na rozpálené střeše (i když není plechová) nebo nezodpovědné kočičce-matičce. Prosím prosím, napiš o nich. Jinak díky za super články z diplomňaucie! |
|
|
LA 16.7.2009 12:36Re: Terro!!! Dle mých zkušeností se kočka nedá naučit na ty samé povely jako pes (nebo aspoň na jejich většinu), přivolání je také slabé (kromě doby krmení), ale vyloženě ohryzávat si nedovoluje. Když se zařve na psa, že zlobí, tak předvádí strašlivě hodného a omlouvajícího se pejska. Kočka ve stejné situaci poníženě vyklidí pole, rozhodně se nepokouší chovat povýšeně. |
|
|
EvaŽ 16.7.2009 12:29Re: Terro, díky Já jsem nejhorší když cvičím psy. |
|
|
YGA 16.7.2009 12:25Re: Terro!!! Já ti Li nevím - nejsem příliš psoznalá (Toya je můj první pes) ani kočkoznalá (Zikmund je moje první kočka), ale tady jde spíš o to, že psi i jeleni jsou smečková, potažmo stádová, zvířata, kdežto kočky jsou spíš solitéři. Takž psi i jeleni se musí ohlížet i na to, na jakém společenském žebříčku se právě nacházejí (proto když zařvu na Toyu, tak se odplíží a ani necekne a dělá ze sebe strašně hodnou podřízenou psí holčičku). Kdežto kočka se musí spoléhat především sama na sebe, takže nějaké ohledy nebere - pozná, kdo je silnější a co si může dovolit (proto když zařvu na Zikmunda, tak mě přehlíží jako družstevní lán a klidně mi dál prokusuje ruku, jako by se nechumelilo - moc dobře ví, že až pujde do tuhého a já ho budu chtít zavraždit, tak je vždycky rychlejší než já). Takže pro psa jsi především vůdce a hlava smečky, kdežto pro kočku jsi krmič a hýzlbabka |
|
|
EvaŽ 16.7.2009 12:21Re: Terro!!! Přenesená agrese je přesně to, co popisuješ. Naštve mě šéf, na toho si netroufnu, tak sprdnu podřízeného. Nebo při nedostatku vhodných podřízených nakopnu skříň, nebo něco podobného. Přenesená agrese NIKDY nesměřuje na nadřízeného. Odložená agrese je hlavně mezi zvířaty v hierarchii blízko sebe (u koček, které nemají jasnou hierarchii je to možná trochu jinak, jak říkám, kočky neumím). Prostě malá příčina jim nestojí za to se měřit. ale když se to nahromadí, pohár trpělivosti přeteče a lítají chlupy. Není typická mezi zvířaty hodnostně vzdálenými (hodně vysoko postaveným a hodně nízkým). Tam si to šéf vyřídí raz dva a podřízenému nezbyde, než agresi přenést dále. Snad jsem to napsala srozumitelně |
|
|
terra 16.7.2009 12:19Re: nevím, jestli jsem ti to Terro vlastně napsala, Dede, díky ta pochvalu, zalézám rozpaky pod kovral |
|
|
Bubu 16.7.2009 12:19Re: Terro, díky bylas' rychlejší..... |
já než to nazobu....|
|
Bubu 16.7.2009 12:17Re: Terro, díky E55 je silnice, která je pověstná stopařkami v minisukních, poskytujícími "speciální" služby za úplatu..... Přiznám se, že jsou situace, kdy je to okolo mne jak na E55 (prostě samá ku....). |
|
|
Xerxová 16.7.2009 12:14Re: Ahooooj Protržená přehrada je tady někde popsaná v Betím rozcestníčku... ale žádný zázrak tam nehledej. Je to jedna polorozbořená kamenná věž uprostřed lesů. Nikde žádná civilizace - nejbližší parkování je na konci obce Antonínov (výběžek Josefova dolu) - u rozcestníku. Z toho místa se dá dobře dojít i na vodopády na Jedlové - pokud je dost vody, tak je to moc hezká podívaná. Nebo to jde z parkoviště Smědava. To by byl krásný okruh - Protrženka - Jizerka - rašeliniště... a zpátky na Smědavu - ale to bude skoro ke 20 kiláčkům |
