Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ČLOVĚČINY: Umění nediskutovat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kačer 25.7.2007 17:28Re: Re: tasení kordů a házení rukavic :-)
|
asi jsme téma nevyčerpaly, ale vypadá to, že už to tady nějak "nejede". Jdu říct Majorovi, aby neseděla u toho kola, je vážně zvláštní 
|
|
Vave 25.7.2007 19:42Re: tasení kordů a házení rukavic :-) Kačenko Zlobí mě, že se mi tu stále něco podsouvá. Proto z diskuse odcházím. Víc jsem napsala pod Toscou. |
, ve svém článku diskusi nezavrhuji, naopak, a pro jistotu jsem ten odstavec o kousek níž pod Blážou zkopírovala. |
|
Vave 25.7.2007 19:25Tak dobře Tosco, mě vážně nebaví honit se po slovech. Utnula jsem diskusi mezi námi hlavně tím, že jsem smazala svou reakci na Tvá slova o tom, jak kdo vnímá slovo klábosit, nechtěla jsem hrát s Tebou ping-pong. Ale budiž, nechceš končit. Pro mou generaci to hanlivě zní, možná by se to tak našlo i ve slovnících. Já jsem si teda pak udělala průzkum ve svém okolí a všichni dotázaní to vnímají jako já - o čem to svědčí, to vážně nevím, to je jako "my všichni, co milujeme dechovku" nebo taky "všichni pracující", je to o ničem. Kdybys neměla s klábosením, až už Ti zní jakkoli, nějaký problém ve vztahu k diskusi, nepsala bys o tom. Netvrdím nic striktně, prostě jsem měla ten dojem - a v rámci diskuse se mi potvrzuje, že byl správný - že kladeš diskusi na Zvířetníku výš než klábosení. Já jsem napsala, že klábosení je cenné a mělo by tu být, dělá Zvířetník Zvířetníkem. Současně jsem ale uznala, že diskuse na Zvířetníku je potřebná a patří sem, ovšem s výhradou, že to není štvanice diskutujícího. To jsem zřejmě udělala chybu, že jsem měla tu výhradu, od té chvíle mě stále nutíš do diskuse a do toho, abych svůj názor změnila. Když jsem se dnes pokusila připomenout podstatu mého článku, podle mého věcně, zareagovala jsi dvakrát (nepočítám připomenutí dotyčného slova). V jedné reakci mě nabádáš, abych zkusila nezavrhovat, ale tolerovala, v druhé doufáš, že po přečtení diskuse pochopím víc. Přeloženo, ani v jednom případě nesouhlasíš se s mým názorem a doufám, že ho změním. Já tohle, pokud vím, nedělám. Řeknu svůj názor a nevnucuju ho ani nežádám, aby se s ním cokoli zvláštního činilo. Kdo chce, zamyslí se nad ním, kdo ne, nechá ho být. (pokr.) |
|
|
Vave 25.7.2007 19:26Re: Tak dobře-pokr. Nemyslím, že bych byla netolerantní, zasáhla jsem zásadně do diskuse (s Tebou) někdy v listopadu, bylo to o poslušnosti psů, a zastala jsem lidí, které jsi otázkami tlačila do kouta, podle mého je to nepřípustný způsob diskuse, zneužívání „bojového“ umění. Tady už nejde o podstatu diskuse, tady jde o způsob, nátlakový silový způsob. Sama jsi časem uznala, že tak často bojuješ za práva zvířat i lidí, že to je jediný účinný způsob, jak se něčeho domoci. Jenže já si myslím, že tady by to tak být nemělo. Zajímalo by mě, kolik lidí například začalo po svých miláčcích uklízet výkaly jen proto, že je to tady považováno za normu. A tak dále. A zajímalo by mě, kolik lidí by to začalo dělat jen proto, že by se v bojové diskusi došlo k závěru, že to je správné. Tosco, Ty jsi bojovník za dobrou věc na mnoha frontách, Takoví lidé jsou obdivuhodní, ale hrozí jim nebezpečí, že příliš zracionalizují své jednání s lidmi. Jenže lidé jsou různí a ne každému to sedí a ne každý se dokáže bránit. Tosco, nechci se odříkat, ale do budoucna se budu snažit vyhnout diskusi s Tebou. Nemám ráda Tvůj styl, vážně mi nesedí. Sama ho použít umím, ale nechci a nebudu to dělat. Opakuji po několikáté, že si tě za mnoho věcí vážím a obdivuju Tě. A mám Tě ráda. To ale nebrání tomu, že mám výhrady k tomu, jak také někdy dokážeš diskutovat, to už není diskuse, to je bitva, to je šermování. Chtěla jsem tomuto veřejnému střetu mezi námi vyhnout, ale podsouváš mi něco, co není pravda. Jsem tolerantní ke všemu, co se tu říká, nevadí mi výměna názorů (stále to označení mám raději než slovo diskuse), naopak ji vítám. Ale neměl by to být nátlak. Proti tomu se vždycky ozvu, ano, v tomto případě netolerantní jsem, ano, takový způsob diskuse zavrhuju. Ve jménu tolerance, kterou se oháníš, mi doufám ponecháš právo toto říct, mohu snad mít svůj názor i já? |
|
|
tosca 25.7.2007 19:46Re: Re: Tak dobře-pokr. Dobrá, směrem k Tobě tedy už jen jediné. Jak zde pěkně řekla MaRi - zkusme to. Uvidíme, co přinese budoucnost. |
|
|
Vave 25.7.2007 20:18Re: Re: Re: Tak dobře-pokr. Fajn! Jistě uvidíme! Přeju Ti hezký večer! (a ještě jsem Ti dávno chtěla říct, že mám dojem, že od setkání Zvířetníků jsi tu zase častěji vidět a že mám z toho radost) |
|
|
tosca 25.7.2007 20:25Re: Re: Re: Re: Tak dobře-pokr. Nesouvisí to se setkáním, souvisí to s životní situací. Když mám problémy, nejsem tu. |
|
|
Vave 25.7.2007 20:43Re: Re: Re: Re: Re: Tak dobře-pokr. Tak to je ještě lepší důvod. |
|
|
Beda 25.7.2007 20:47Vavísku Vavís, nechci se míchat mezi vás nechci tě nutit |
, ale teď zrovna "sedíte tady", takže - tahle diskuse je docela těžký kalibr... v tom smyslu, že opravdu "nutí" dost, dost zahýbat zavitama, není to oddechové čtení... nahoře jsi psala, že: Přelétla jsem diskusi, ale je to málo, musím si to všechno důkladně pročíst... podle mne to tu neletělo zrovna rychle v čase, ale pro orientaci bylo (aspoň pro mne) skoro nezbytné, sledovat to průběžně - jinak opravdu i ten "stromeček" je někdy dost nepřehledný
.... mám "výhodu" (a zároveň nevýhodu), že jsem tu minulý týden nebyla - a přišla v neděli v podvečer... pak už jsem se "chytla drápkem" a zdálo se mi to dostatečně závažné i zajímavé, že jsem zůstala... a lezu sem dál...|
|
Vave 25.7.2007 22:05Milá Bedo, Už jsem to nejen několikrát "projela", ale i pročetla, ale myslím, že kdybych to přečetla ještě víckrát, najdu další významy a sdělení, protože příspěvky jsou skvělé, myšlenkami nabité. Stáhla jsem se z diskuse s Toscou, tak si nejsem jistá, zda mám odpovídat Tobě, moje reakce se nutně musí týkat i toho, co píše Tosca, co mi uniklo předtím při rychlém čtení; netušila jsem opravdu do odpoledne, že se tady mluví dál. Myslím, že základní nedorozumění je v pocitu, že "je tady skupina lidí, kteří si nepřejí diskusi" (volně, nechce se mi to hledat znovu). Pokud se kdy kdo ozval proti diskusi, a nebyla jsem to vždycky jen já, bylo to proto, že začala mít příliš konfrontační tón. Nemám ráda slovo diskuse, už jsem to napsala v článku, protože vyvolává potřebu závěru, určitého stanoviska, jedině správného, ale tak to prostě není, neexistuje jediná pravda a nemusí také být řečena hned teď a tady. Raději používám spojení "výměna názorů", já řeknu svůj názor, Ty ho řekneš, já si Tvůj odnesu v sobě a budu o něm přemýšlet nebo taky ne, ale nemusím ho nutně přijmout, a naopak. Jakmile se začnou argumenty používat jako bič, není to diskuse. Přiznávám, že jsem na tohle přecitlivělá, přecitlivělá na nátlak, byť byl jakkoli skrytý. Za poslední dva roky tu proběhlo mnoho diskusí, velmi mnoho, ale jen některé byly takto kontroverzní, a to ne ve smyslu tématu, ale vždy kvůli stylu diskuse. Ať se tu diskutuje do aleluja, ale není nutné, aby někdo v diskusi "zvítězil". Příliš konfrontační tón diskusí neprospívá ničemu. Tlačení ke zdi není k ničemu. Tady na Zvířetníku není k ničemu, protože tady není třeba prát se s někým, kdo nenávidí zvířata nebo nechce pomoct. Může se tu diskutovat o čemkoli, výchově psů nebo o kastraci, ale věcně, v klidu, neútočně, protože všichni chceme pro zvířata jen to nejlepší. A není jen jedna pravda, stejně jako není stejných psů a není stejných lidí. |
|
|
tosca 25.7.2007 22:08Budu mlčet slibuji, klidně s Bedou v diskusi pokračujte, pokud máte zájem, toto není moje soukromé vlákno |
|
|
tosca 25.7.2007 15:03Re: Nejdřív jsem Vave, to slovo má hanlivý nádech pro Tebe a asi pro určitou skupinu lidí. Pro mě ne, a pro mnoho dalších, kterých jsme se ptala, rovněž ne. Prosím, zkus netvrdit tak striktně, že ho má. Je to Tvůj pocit, nikoliv obecná pravda. Možná, pokud si tu diskusi pročteš, pochopíš víc. |
|
|
tosca 25.7.2007 15:04Re: Re: Nejdřív jsem Chybí tam, že se jedná o slovo "klábosit" |
|
|
Bláža 25.7.2007 8:13To vám tedy povím, tohle je ale téma! Takhle dlouho jsem snad u žádné diskuse nevydržela! Zajímá mě každý nový příspěvěk, který se tu objeví, každý nový názor, o každém přemýšlím, co je jeho podstatou, co chtěl autor sdělit, zanedbávám domácnost, přemítám o tom, joj, to je věc! |
|
|
tosca 25.7.2007 8:37Re: To vám tedy povím, Z mého pohledu jsi perfektně položila vedle sebe dvě situace z vlastního života, které mi potvrzují, co si myslím od začátku a to je to, že Zvířetník potřebuje opravdu obojí. Nezávazné klábosení (denně, hodně, v klidu), ale taky schopnost uvědomit si, že mohou přijít situace, kdy je dobé zabrzdit báječnou uvolněnou náladu, přibrzdit klábosení a zamyslet se - podiskutovat. A nepovažovat za svoji povinnost k danému tématu něco říct, pokud nemám co říct. Právě proto, aby nezanikla důležitá informace, v množství "klábosivého" textu I z mého pohledu má Vave velký kus pravdy. Stojím za její obhajobou nezávazného klábosení. Jak jsem mnohokrát zdůraznila, nic proti němu nemám, i já ho využívám a bavím se. Ne zcela na jedné straně stojíme s Vave, co se týká diskuse. Já o ni stojím, proto ji obhajuji (obhajobu klábosení převzal někdo jiný |
|
|
Vave 25.7.2007 13:52Re: Re: To vám tedy povím, Blážo, Tosco (a další), jsem ráda, že jsme se sešly na jednom místě, fakt z toho mám radost! Dovolím si ocitovat sama sebe, abych nevymýšlela vymyšlené: To, že si tak cením zdejšího povídání ale neznamená, že zavrhuji diskusi či (mnohem raději to nazvu jinak) mnohost a výměnu názorů na Zvířetníku. Mám ale ráda výměnu věcnou, spíš předestření, nabídnutí názoru, zkušenosti, pohledu, čím pestřejší spektrum se tu sejde, tím lépe. Jsem ráda, pokud uvede někdo odborné informace, běžně neznámé, nedostupné. Každý ať řekne to své bez emoce nebo i s emocí, někdy to ani jinak nejde, ale slušně a bez přetlačování. |
|
|
PetraK 24.7.2007 20:52Tak já nevím pořád se k tomuhle vracím a přemýšlím nad tím. A pořád mi z toho vychází jedno - i pokud se diskuze tedy ztratila, je to něco špatného? Já si tedy nemyslím, že se ztratila úplně - jako příklad můžu dát články třeba o Rockym, nebo o Pražské záchranné stanici. Ale i kdyby, i kdyby se opravdu úplně diskuze ztratila a nahradilo ji to klábosení, tak z mého pohledu to opravdu není nic špatného. Prostě je Zvířetník tou hospůdkou, kde si lidi poklábosí a je jim tu příjemno. O čemž svědčí i to, že nás sem chodí čím dál tím víc. A nejen číst, ale i psát. Je to špatné? Pro mě - čistě můj názor - ne. Zase mluvím sama za sebe - není to žádné vyhánění,aby to nebylo pochopeno špatně - když budu chtít jít diskutovat a nikdo se tady k tomu nenajde, protože nebude mít chuť, tak si skočím jinam (abych to Tosco odlehčila, obě známe místo a člobrdu, který rád zadiskutuje Psala jsi, že jsi smutná a že na to nikdo z nás nereagoval - budu mluvit otevřeně, jo?? Na mě to spíš působilo naštvaně, ne smutně. A to je to, co jsem zmiňovala a tím i po sté (jako ostatní) opakovala. Velká nevýhoda psané diskuze - není často přesně poznat jemný odstín v rozdílech. A proto byly reakce takové, jaké byly. A byly, jak je vidět, nepřesné, protože píšeš, že jsi z toho opravdu smutná. A možná právě proto,že snadno vznikne nedorozumění, se tady lidem do diskuze moc nechce. Protože mají ty ostatní rádi, pro něco si jich váží a tak nechtějí, aby vznikalo dusno. Takže se tady třebas i klábosí. Dám příklad sama za sebe: pod jedním článkem jsme se my dvě neshodly a to dusno tady vzniklo. Proč mám dělat ostatním dusno? Když budu na večírku, kde bude fajn a budou se tam dva hádat a vytvářet dusno, tak se tam velmi rychle pokazí nálada. A není to škoda? |
|
|
zana 24.7.2007 21:42Re: Tak já nevím Petro, já si taky už druhý den lámu hlavu. Mně diskuse, ať jí říkáme jakkoliv, nechybí. Jednak funguju čistě intuitivně - a to se pak blbě diskutuje. Druhak považuju Zvířetník za křížence sousedského popovídání a ochranného křídla - a to je příliš úžasná kombinace, než abych měla chuť se do ní vrtat. A jsem hrozně laxní týpek: věcí, za které bych bojovala (byť i jen slovně) je tak hrozně málo, že se mi za ty dva roky, co sem píšu, tahle potřeba objevila tuším dvakrát. Nicméně pokud se sejde potřebné množství lidí k diskusi, tak proč tomu bránit. Navíc tahle pojatá, klidná a co nejohleduplnější diskuse, která tady teď probíhá už třetí den, asi nikoho nevyděsí. Ale taky nesnáším, když někdo zahájí diskusi slovy "to, co říkáte/děláte/píšete je totální nesmysl". Možná jsem někdy někoho takového sama okřikla. Nevím, jak přesně z toho ven ... asi jen maximální tolerancí druhých. Uff, tohle fakt není pro mne, blábolím jak Pythie nalokaná omamného kouře. |
|
|
Beda 24.7.2007 22:42Re: Re: Tak já nevím zano, vůbec neblábolíš!!!!!!! ano, máš pravdu, zde už třetí den probíhá diskuse - vlastně je to zvláštní, opravdu není zvykem vracet se až takto dozadu.... asi to lidem (teda mně, budu mluvit za sebe) lerží na srdci, záleží jim na tom, jak Zvířetník vypadá a funguje a jak se zde cítíme ovšem - mám-li soudit za sebe - toto je v "běžné" diskusi skoro nemožné, podle mě opravdu k tomu není dost prostoru ani času... nebo možná jen já jsem tak pomalá vážím si toho, že jsi napsala, i když, jak sama píšeš, to většinou neděláš a tu potřebu necítíš - asi je to vážně docela Téma... jo a všimněte si, že mám skoro vše jaksi v uvozovkách |
- on je jazyk velmi obtížný nástroj k "narábění" s ním|
|
tosca 25.7.2007 8:23Re: Re: Tak já nevím Ráno mě k tomuto něco napadlo: Ale taky nesnáším, když někdo zahájí diskusi slovy "to, co říkáte/děláte/píšete je totální nesmysl". Možná jsem někdy někoho takového sama okřikla. Ono je okřiknutí a okřiknutí. Osobně si myslím, že vyvolá úplně jinou rekaci a náladu "okřiknutí" stylem ... "ale no tááák, totální nesmysl to asi není, já si totiž myslím, že je to logické, protože ..." a okřiknutí typu ... "koukejte, vážený (to vážený je tady často používané ve vazbě, ze které mi nevyznívá, že by si autor toho druhého opravdu vážil a je to znevažující Když vynechám to, že já osobně bych ve formulaci ... "to co jsi napsala je totální nesmysl, protože (to protože je důležité)..." necítím žádný útok, pouze svéráznější vyjádření názoru, tak atmosféru lze hodně ovlivnit i vlastní reakcí na to, co považuji za neadekvátní vyjadřování. Pokud se hned "naježím", rozhodně nezískám klidnou, pohodovou diskusi, ba právě naopak, jsem ten, kdo rozpoutá nepříjemnou výměnu názorů. Mnohdy je lepší mlčet, nemohu-li reagovat klidně. Pokud nemlčím, jsem ten, kdo se podílí na vzniku konfliktu. Pak ale působí nelogicky, když stejná osoba začne "plakat", že konflikt vznikl, a že zkazil náladu, a že takoví lidé, co kazí náladu by tu neměli chodit. Nelze se hádat sám se sebou, pokud nejsi WWW Mám asi stupeň tolerance nastavený jinam. Označení napsaného textu za nesmysl, nepovažuji za neadekvátní reakci. Označení pisatele za hlupáka už ale ano. |
|
|
zana 25.7.2007 21:25Re: Re: Re: Tak já nevím Tosco, tady se asi dostáváme k jádru věci. Prostě každý máme tu mez, která určuje, co se nás dotkne, nastavenou jinak. A tak se v diskusi stane, že člověk někomu šlápne do úsměvu, ani neví jak ... a nechápe, proč se ten druhý urazil, no a už to jede. |
|
|
tosca 24.7.2007 22:45Re: Tak já nevím Tak jo, tak znovu: Pokud se diskuse vytratí a nastoupí místo ní něco jiného, není to špatně. Je to volba lidí, kteří si rozhodli, že diskutovat nechtějí, že chtějí něco jiného. Špatně jsou podle mně, když se v rozvíjející diskusi (tudíž v přítomnosti lidí, kteří diskutovat chtějí) objeví žádosti, že toho mají lidé nechat, že nemají kazit dobrou náladu. Když je výměna názorů považována za hádku, která zde není žádoucí. A hodně špatné podle mě je, když je lidem, kteří diskutují k tématu naznačeno, že mají jít diskutovat jinam. Jenom proto, že někteří mají z diskuse špatný pocit, či strach. Nejde o to, že se tu klábosí, ale o to, že je tendence potlačovat diskusi v samém zárodku, i když o ni je zájem. To není jen můj pocit. Nehodlám do sikuse nikoho nutit, to je hloupost, ale ráda bych, aby nebyla přerušována, pokud s někým diskutovat začnu, kvůli "špatnému pocitu těch, co diskutovat nechtějí". A ráda bych, aby se lidé nedivili, že hodlám vyjádřit svůj názor, i když je nesouhlasný, zvlášť pokud oni považují za své právo nesouhlas se mnou vyjádřit. Jde mi o celkové posunutí tolerance toho, co je pro Zvířetník vhodné. Doufám, že dospějeme k závěru, že je vhodné vše, co není vulgární, urážlivé, sprostě osočující. Takže už nebudu ve věcné diskusi muset opakovaně žádat, aby mezi mně a další diskutující nevstupovali lidé s žádostí, ať už toho necháme, že kazíme náladu, jen proto, že jsme přešli na úroveň argumentace, která jim přijde strohá. Já tuhle žádost psala několikrát. Smutek ... Petro, na Tebe slova ... "byla to spíš lítost, smutek, možná trochu bezradnost. Proč? Stýská se mi po Zvířetníku, jaký byl před pár lety. " působí naštvaně? Fakt? Jasně, může to tak být, pokud ano, je to zvláštní poznatek |
|
|
tosca 24.7.2007 22:57Pokračování Jinak, má úvaha o smutku měla ukázat něcu úplně jiného, než co sis z ní vyvodila. Možná, kdybys ji dočetla až do konce ... Až bude pravda to ostatní, co píšeš ... bude tu fajn doopravdy. Zatím jsou to z mého pohledu jen fráze, kterými se lidé vzájemně zaklínají a pokoušejí se věřit, že je to pravda. Čím víc se o tom mluví, tím víc se v tom množství slov ztrácí to, co by mělo být důležité - člověk. Ne každý má odvahu barevně s vykřičníky vykřičet do světa své soužení a nechat se hladit spoustou palečků a tlapiček. Mnozí jemně naznačí, jen trošku uleví své bolesti ... a zůstane to nepovšimnuto, ale o pár řádků výš se tančí kolem něčeho jiného, co lidem připadá důležitější. To byla v uvedené úvaze ta vazba smutek x nespokojenost. Je-li pro Tebe podstatnější rozmluvit mi nespokojenost, či odrazit moji naštvanost, než se zamyslet nad mým smutkem, opravdu nevím, zda to mohu nazývat podporou. Neboť jsem člověk, jehož nespokojenost často pramení ze smutku a bezradnosti. Nejsem jediná, kdo nedokáže svůj smutek "křičet" do světa barevně a "vykřičet" si pochopení a podporu, takových lidí je spousta, i mezi Zvířetníky. Pokud se jich podpora netýká, není tu podle mého názoru podpora pro všechny. Takže "podpora pro všechny" je jedno z hesel Zvířetníku, které podle mně neplatí. Celé to není o ničem jiném, než opravdu o té toleranci. Chceme-li tvrdit, že jsme tolerantní a otevřené společenství lidí, snažme se takoví opravdu být. Mně se z mnoha "slaďoučkých" projevů vzájemných sympatií, které se tu objevují, taky občas svírá žaludek. Jsou mi nepříjemné. Nečtu je tedy, nevstupuji do nich, nevšímám si jich. Lidé to potřebují, mají to mít. Přeju jim to. Tak proč se teda děsit diskuse, ze které máme strach. Není jednodušší si jí nevšímat? A to je ten dostatek prostoru pro všechny ... |
|
|
PetraK 24.7.2007 23:00Re: Re: Tak já nevím Tosco - musím už jít chrápat, fakt musím, ráno musím být bezpodmínečně fit, tak to neber, že utíkám. Na mě tak nepůsobila ta slova, ale spíš celý příspěvek, přišel mi naštvaný. No, přišel. Zrovna tak, jako Tobě přišlo, že tím, že jsem napsala, že si nemyslím, že Vave to myslí svým článkem nějak zle vůči tobě, že Tě tím chci nějak¨do něčeho nutit. Můj záměr nebyl někoho do něčeho nutit, můj záměr byl napsat, jak ta slova působí na mě, protože nezúčastněný vidí často věci tak nějak ostřeji. Pro Tebe to vyznělo jinak,což je pochopitelné (opět se opakuji-pro tohle nemám po určitých zkušenostech, ráda IT diskuze).Stejně, jako mi nepřišlo, že by Tě/či někoho jiného někdo někam vyhazoval. Já tu větu pochopila tak, že pokud chci diskutovat, tak proč nejít jinam, když tady diskuzi nenajdu. Já v tom nevidím problém. A taky mi nikdy nepřipadlo, že by někdo někomu něco nařizoval, že by někdo někomu do diskuze vstupoval se žádostí, aby se toho nechalo. A i kdyby jo, tak si toho diskutující přece nemusejí všímat - pokud diskutují v normální a slušné rovině. Prostě na to nereaguju. To je jako s televizí - vyberu si to co chci a na to reaguju. Znovu vezmu tu naši debatu - nemyslím, že by do toho někdo vstupoval se žádostí, abych toho nechali, naopak, myslím, že se dost lidí připojilo. A problém nebyl. Hele, vážně už musím jít, jak se zítra dostanu k poči nevím, tak to neber jako neslušnost. |
|
|
PetraK 24.7.2007 23:10Re: Re: Re: Tak já nevím Tosco - budu tvrdá - jo? K té podpoře - taky mám občas trápení a mám hlavu v pejru, ale pokud se o tom zmíním a nikdo nebude reagovat a zareaguje k někomu, kdo má těžkej problém (- jako si myslím, že v takových případech tu lidi vždy zareagovali - když tu jsem zareaguju taky, protože ta podpora je kolikrát hodně důležitá), tak pokud nezareagujou na mě, žádné výsledky z toho nebudu vyvozovat - prostě si toho nikdo nevšiml. To se prostě v těch housenkách stane. Pokud budu fakt potřebovat, protože tu hlavu už nebudu mít v pejru, ale v haj/zlu, zahlásím se znovu a zavolám halo!!halo!! Pomoc!!, ale rozhodně si nebudu myslet, že tu není podpora pro všechny, že je to jen věta do vzduchu. Hele fakt už mažu. padají mi víka. znovu píšu, neber to jako neslušnost. Ahoj a dobrou. |
|
|
tosca 24.7.2007 23:50Re: Re: Re: Re: Tak já nevím Je to škoda, ale nechápeš, že nejde ani tak o to, že něco zapadne ve spoustě textu (i když i v tom vidím já osobně trošku problém), spíš o to, že z jednoho kusu textu si lidé vytáhnou jen část (která je naštve, jelikož je to jiný názor) a tím to pro ně končí. Přehlídnou zbytek, zpění se jim krev (vlastně nezpění, tady se přece útok nepředpokládá), reagují (proč vlastně, když nikdo neútočí). .... tak a tady jsem to teď odmazala, protože text by řízl do něčeho, co si nejsem jistá, že to tu lidi unesou.... mnohé by to asi objasnilo, ale je to fakt tvrdé a obsahem (i formulacemi) těžce nezvířetníkové. Takže to nechám zatím uložené na ploše. Je pozdě, jdu spát, ráno moudřejší večera |
|
|
Beda 25.7.2007 8:50Re: tosco, to se dělá?? ale jinak asi nebudu celý den u pc, až večer, a zítra zrovna tak... a taky - někdy se mi docela těžko už orientuje ve "stromečku"... taky proto pak aspoň nějak "označím" to Re, i když teď to až tak explicitně udělat nechci |
|
|
tosca 25.7.2007 9:18Re: Re: Co se dělá? Pokud máš na mysli to odmazání, tak jo jo, dělá |
|
|
Beda 25.7.2007 9:42Re: Re: Re: ale ano, je |
|
|
tosca 25.7.2007 10:53Re: Re: Re: Re: No jasně, to je přesně ono. "Mně se chce něco říct, já to asi řeknůůů ..." a pak se člověk lekne, co by z toho mohlo vzniknout a raději couvne. A hlodá to v něm úplně stejně, jako v těch, co si říkají .... cože to vlastně chtěl říct |
