Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÁLKA: Svět nesmí jen přihlížet vraždění ukrajinských civilistů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kočvar 2.7.2022 21:28Lepší než jako komunista a fašista. |
|
A. Renjascu 2.7.2022 23:40https://magazin.cz/cestovani/11896-jak-vznikla-ukrajina-a-proc-se-ji-nekdy-rika-malorusko |
|
|
Z. Lapil 2.7.2022 22:58To není tak úplně argument. Bývaly doby, kdy nebylo ani Rusko. A naše země (zal. 1. 1. 1993) je formálně ještě mladší než Ukrajina (zal. 24. 8. 1991). |
|
|
A. Renjascu 2.7.2022 23:56ČR je nástupnickým státem ČSFR a území známé jako české země je více než tisíc let v podstatě neměnné. Ukrajina předtím neexistovala a mnohé její území (Halič, Volyň, Podkarpatská Rus, Novorossijsk, Bukovina) byla ještě nedávno součástí zcela jiných států (Polsko, Rumunsko, Rusko, ČSR). Ale i tak má samozřejmě nárok být nezávislou zemí v rámci svých hranic. Žel svojí stupidní národnostní politikou, porušováním smluv a snahou o násilnou ukrajinizaci neukrajinskych částí země, odmítáním federalizace své národnostně rozdělené země o tuto šanci zřejmě přišla. |
|
|
Z. Lapil 3.7.2022 10:01Návratem do minulosti hlubší než nedávné se dostáváme do absurdit. Ukrajina je nástupnickým státem SSSR, budiž. Ale podobně: Rusko je přes několik skoletí nástupnickým státem Moskevského knížectví. Ná snad právo na existenci právě v hranicích tohoto knížectví? Blbina, samozřejmě. Fakt je tahle věc: s oblibou srovnáváme situaci na Ukrajině s Mnichovem. Předválečná ČSR byla, podobně jako Ukrajina je, vícenárodnostní stát, který - teď jsem asi zbytečně hnusný - si to odmítá přiznat. Nám jako Čechoslovákům trvalo 3/4 století, než se z toho vyvrbily - s ošklivými peripetiemi kolem Sudet a Protektorátu a Slovenského štátu - dva samostatné státy, a je to stav, který vypadá stabilně v tom smyslu, že to naprosté většině lidí i států vyhovuje. Situace na Ukrajině opravdu směřuje k nějakému oddělení pohraničí. I když jsem - já a mnozí další, ne-li naprostá většina dalších - naprosto přesvědčený, že napadení Ukrajiny je lumpárna a Rusko by mělo být zatlačeno do původních hranic, nedovedu si představit jinou realizaci, než by byla roky rokoucí trvající válka až do úplného vyčerpání Ruska. A nedovedu si představit ani to, že k tomu dojde, protože Západ sice je větší a kvalifikovanější a když chce, tak i obratnější, jenže je taky pacifistický a pokud není přímo(!!!) ohrožen, tak ty motory nenahodí. Takže Rusku to projde. Cituji z jiné souvislosti: Nevybereme si to. Prostě se to stane |
.
|
|
A. Renjascu 3.7.2022 17:34Nechci "letět" zbytečně daleko do historie, jen jsem reagoval na předchozí příspěvek, abych poukázal na složitost vývoje Ukrajiny. Tím nepopírám její právo na existenci a to dokonce i v těch umělých hranicích, jen jsem zmiňoval. Že si Ukrajina tento mnohonárodnostní stát povětšinou svými vlastními chybami a dost ošklivou národnostní politikou rozvrátila je věc jiná. Když si uvědomím, že Česko dělalo doslova psí kusy, aby udrželo společný stát se Slováky (financování rozvoje tamního průmyslu včetně staveb průmyslových podniků, financování rozvoje školství, federativní uspořádání republiky, národní vlády, finanční pomoc...) a přesto se to nepovedlo, tak šance Ukrajiny na úspěch při jejím arogantním přístupu k menšinám (a nejen ruským) byly a jsou dost malé. Nemluvě o tom, že se část elit za pomoci pěti miliard U$ a státního převratu pokusilo strhnout tuto vnitřně rozdělenou zemi jen jedním směrem na západ. Chtěli vše a hrozí, že nebudou mít nic. |
|
|
Z. Lapil 4.7.2022 9:57S tím lze souhlasit. Zase někdy |
.
|
|
J. Vlček 2.7.2022 16:47Pane Kočvare, dovolím si vás malinko opravit. Bez Ukrajiny, a následně bez Ruska, by tam žádné zabíjení nebylo. Doufám, že souhlasíte. |
|
|
J. Kočvar 2.7.2022 17:05Kolik lidí tam zabili Ukrajinci, než tam přišel ruský občan Igor Girkin se svými lidmi a začal to tam zabírat? |
|
|
J. Vlček 2.7.2022 17:15Je vidět, pane Kočvare, že vám na "pár zabitých", pakliže jde o zabité Rusy, vůbec nezáleží. To přece nestojí za řeč. Co se s takovou lapálií zabývat, že. |
|
|
J. Kočvar 2.7.2022 21:29Co nechápete na časové souslednosti a příčinné souvislosti? |
|
|
P. Zeman 2.7.2022 14:15Pánek, chtělo by to přemýšlet a nepapouškovat UK propagandu, která je podobně lživá jako ta Ruská. (např. o zavření dotyčného obchodního centra) Můžete mi vysvětlit, co by z toho Rusové měli, kdyby prováděli "zákeřné a záměrné ruské útoky na civilisty..." ? K pochopení této konkrétní situace stačí pohled na google mapy, hned za tím obchodním centrem jsou koleje, a za nimi fabrika (snad opravárenský závod) - a snad jediné na čem se Ukrajinci i Rusové shodnou je to, že jedna z dvou raket tu fabriku trefila... Druhá raketa dle Ukrajinců trefila ten obchoďák, podle Rusů dopadla také do fabriky (dle některých těsně vedle těch kolejí mezi obchoďák a fabriku) a zřejmě obchoďák zapálila - nezaujatý pozorovatel by dle zákonů fyziky jako pravděpodobnější uznal Ruskou verzi (ta raketa měla prej cca 250 kg vysoce explozivní výbušniny, představte si, že by něco takového dopadlo do Kauflandu s 1000 nakupujících jak tvrdí Zelensky....) |
|
|
K. Křivan 2.7.2022 18:49Kdysi jsme četli Rudé Právo s tím, že opak je pravdou. Fungovalo to. Zkusil jsem to na kecy Zelenskýho, a co byste řekli ? Funguje to ! |
|
|
J. Lukavsky 3.7.2022 6:21"Zkusil jsem to na kecy Zelenskýho, a co byste řekli ? Funguje to !" Už léta to platí o tom co kecá Rus. Jak říkal kamarád: "Rus lže i tam, kde mu to škodí, a tak, že ani opak není pravdou". J.L. end |
|
|
P. Nešvara 2.7.2022 13:38Autorovi to správně politicky myslí. 20 mrtvých v Kremenčuku je terorizmus a zločin, které je potřeba řešit u soudu pro válečné zločiny. 100 tisíc mrtvých civilistů po invazi do Iráku je pouhá statistika. To není potřeba řešit nijak. To už kdysi jakýsi světový politik řekl. Kdo to jenom byl? Stalin? |
![[UA]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaUA.gif)
|
|
J. Ptáček 2.7.2022 13:03Agresor ucpal ústa spravedlivým výhrůžkami blokace plynu a ropy, nespravedlivé naopak tímto "černým zlatem" uplácí. Jánošík bohatým bral a chudým dával, Voloďa chudým (Ukrajincům) bere a bohaté úspěšně vydírá. |
|
|
V. Čermák 2.7.2022 13:12Tak Voloďa si především Nezačal, že? Pouze reaguje na Bohaté snaživce. Chudá Ukrajina se nechala Zneužít USA a za tuto Chybu platí. Válka by mohla skončit, kdyby tuto Chybu uznala a s Ruskem jednala..... |
|
|
J. Požárová 2.7.2022 15:08Souhlasím. |
|
|
J. Vlček 2.7.2022 13:25Pane Ptáčku, s vaším talentem byste mohl vyprávět pohádky dětem. Není to ale s tím černým zlatem trošku jinak? Nechtějí se od něho, stejně tak jako od plynu, naopak odstřihávat ti podle vás spravedliví? Působí opravdu roztomile, když si sami uzavírají kohoutky nafty a plynu, aby tím potrestali agresora, a přitom trestají především sami sebe. Vskutku prozíravé konání. |
|
|
P. Skřivan 2.7.2022 11:31Jsem realista můj názor VŽDY vychází z podložené argumentace. Takže: Rusko napadlo Ukrajinu za každou smrt v tomto konfliktu může rusák ano i když bude Ukrajinského vojáka nešťastně zastřelí kolega pořád za to může rusák. To rusák spustil celý kolotoč pokud by tam rusák neválčil nic z toho by se nestalo. Je to podobné jako náš nesmyslný zákon o přiměřené obraně. Pokud se ke mě vloupá zloděj mám právo se bránit nejúčinněji jak jen je to možné. To zloděj spustil celou akci jedině zloděj mohl vše zarazit už v počátku, Zákon akce a reakce. Tak a teď jsem pašák pro mainstream že? Jenže pak nastupují mé znalosti v oboru Ruských zbraní. Máme tu strašáka v podobě kompletu TOS1. Tedy zbraň která při jedné salvě dokáže naprosto zničit vše živé v okruhu 1km2. Vozidla jsou většinou seskupována po 6ks tedy salva této baterie zničí vše živě v okruhu 6km2 tedy menší Chodov s počtem obyvatel cca 50 000. Hodně to osekáme a řekněme že jedna salva na podobné sídliště by stála 25 000 životů. Takže pokud někdo tvrdí že se rusák zaměřuje na civilní cíle tak prostě lže a to nemluvím o genocidě. Tak a teď jsem kremlobot a ruský agent a bla bla. Můžete si vybrat co jsem zač. |
|
|
D. Laurencikova 2.7.2022 11:44Trochu vas poopravim: Tak docela pravo na nejmoznejsi ucinnou sebeobranu vlastne nemate. Aspon ne v Nemecku. Tady smite pouzit "ucinne sebeobrany" az kdyz uz mate de facto nuz v zadech. Dokonce peprovy spray lze pouzit bez problemu jenom na psy... O tom nas sveho casu skutecne poucil jeden policajt. |
|
|
P. Skřivan 2.7.2022 11:47Vždyť jsem psal že náš zákon je nesmyslný. Tedy také nemám právo použít maximální možnou sílu/metodu musím nejdříve vyhodnotit a pak se teprve bránit. Byla to spíše kritika tohoto nesmyslu s tím že bych měl mít právo použít maximální možnou sílu. |
|
|
K. Křivan 2.7.2022 14:55Paní Laurenciková: Lepší být souzen dvanácti, než nesen šesti. Toho jsem se držel, když jsem při studiu ve FfM taxikařil. měl jsem Colt Navy, repliku, předovku na černý prach, ale svůj účel vždy splnila. Odstrašila. |
|
|
D. Laurencikova 2.7.2022 18:21Jste naprosto to same, jako muj muz. Ten je take" radeji souzen dvanacti, nez nesen sesti". Prave proto to vim, o te sebeobrane. Proste necekal, az mu kdosi vrazi nur do zad a pouzil preventive vedle pesti a donich koncetin i Pfefferspray. Pak byl"souzen dvavacti". |
|
|
R. Kováč 2.7.2022 12:26A co jste tím vaším příspěvkem chtěl jako říct? Že Rusko není agresor, nebo že ten obchoďák si zničili Ukrajinci. Nějak to z vašeho příspěvku nelze určit |
|
|
V. Čermák 2.7.2022 13:00Myslím, že se jedná o Vyvracení Ukrajinských Lží, v tomto případě ohledně supermarketu. No a ta Ruská Agrese je Trest pro Ukrajinu, že se nechala zneužít USA a NATO k Chybné agresivní protiruské politice... |
|
|
R. Kováč 2.7.2022 16:10Aha tak vraždění civilistů je trest. No potěš takové názory. Doufám že vás za ně někdo nebude trestat. |
|
|
Z. Lapil 2.7.2022 23:09Aha. Takže Rusové mají plné právo napadnout sousední stát, a když se náhodou netrefěj, kam chtěli, tak za to vůbec nemůžou. Kdyby ty zhovadilci stříleli aspoň mimo otvírací dobu, tak snad uvěřím tomu, že se snaží minimalizovat civilní ztráty. |
|
|
P. Skřivan 2.7.2022 16:31Chtěl jsem tím říci že každý kdo má dokončenou základku tak chápe že Rusko je agresor na druhou stranu Ukrajina a mainstream nás krmí lží. Pokud jen trochu zapochybujete o těchto lžích jste automaticky v ranku rusofil i když jste jen vlastně projevil znalosti. |
|
|
R. Kováč 3.7.2022 12:11V čem spočívají ty ukrajinské lži? A jaké máte ověřitelné zdroje. Chápejte mne nezajímají názory, ale fakta. Ověřitelná fakta. |
