Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÁLKA: HIMARS na bojišti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Topinka 28.6.2022 0:26Ještě je nutno brát v potaz to, že v tak zkorumpované zemi jako je Ukrajina, se mohou takové zbraně "za nejasných okolností " ocitnout v rukách Rusů. |
|
|
P. Brecík 27.6.2022 21:48Rozumný technický článek. Z něho je jasné ŽE. NATO/USA se cpalo na UA už od r. 2014 Však si také zaplatilo Majdan. Účel - provokovat a nejlíp rozložit Rusko a sebrat mu jeho zdroje. Citát Krvavé Madlen: Je nemorální, že jedna země má tolik surovin |
Takže USA budou dodávat, podporovat - ale ne tak, aby UA mohli střílet do Ruska. PS: Rusko Přežije o chlebě a vodě, jako už vícekrát. Zda EU přežije zimu 2022/23 je otázka. PS1: EU ekonomicky bez Ruska zkrachuje "do Vánoc". Nic nevyrobí ( Green deal ) a NIC NIKAM nevyveze. Viz. Indie, která z Ruské ropy vyrábí benzín/naftu a vozí do EU 
|
D. Bowman 27.6.2022 21:25Až na ten závěr poučné. Klidně tam nacpou palety peněz a zbraní a druhej den je hodí přes palubu. A pokud to vydrží přiživovat dalších 20 let.... Je to opravdu dobrá zpráva? Marketing se dneska dělá jinak. Nehledě na to, že ho nepotřebujete, když máte lobbisty. |
|
|
B. Rudolf 27.6.2022 20:11Po sametovém převratu jsem byl přesvědčeným zastáncem "tlusté čáry za minulostí". Bál jsem se, aby nedošlo k honům na čarodějnice. Dopadlo to tak, že prominenti bývalého režimu zaměnili politickou moc za moc ekonomickou a dál devastovali tuto zemi - přinejmenším po stránce morální. Doufali jsme, že, když na ně nebudeme pořádat hony, že se snad aspoň trochu zastydí a pokusí se žít poctivě. Někteří se tak opravdu zachovali. Před 24. únorem tohoto roku jsem byl takový naivní blb, že jsem si občas myslel, že na Putinovo Rusko může platit poctivost, slušnost a vstřícnost. Mýlil jsem se stejně jako mnozí jiní. Rusové stejně jako řada bývalých komunistů a estébáků považuje poctivost, slušnost a vstřícnost za projevy slabosti. Proto považuji za správné, že Západ pomáhá Ukrajincům bránit svou zemi a svou svobodu. |
|
|
J. Vintr 27.6.2022 23:30To vaše sebekritické hodnocení stavu před 24. únorem evidentně platí i nadále... |
|
|
V. Kučer 27.6.2022 18:38Raketomet je strašná zbraň, sloužil jsem u nich na vojně. Při cvičení nás napadli Američani, proti nim vyjela naše raketometná baterie, vystřídala 2 palposty a zahnali jsme je za hranice. A to jsme počítali prvky z hlavy a kreslili vše ručně jako ve WW2, počítače ještě nebyly. |
|
|
F. Zrcek 27.6.2022 12:57Jak si Kechlibara cením, tak jeho přesvědčení o jakýchsi logistických řetězcích odmítám brát vážně. USA se rozhodly pomoct (protože putínek je málo černá b*zna, takže nikdo proti pomoci Ukrajině neprotestuje), a navíc je současná putínie tradičním nepřítelem západu. Cpou tam teda zbraně, kterých mají dost a které rádi někde vyzkouší. Podle mě ale teď logistiku nikdo neřeší, s tím ať si Ukrajinci pomůžou sami. Jiná věc je, že až putínek skončí s Ukrajinou, jsme na řadě... |
|
R. Gramblička 27.6.2022 13:03O tom zkoušení právě autor píše, ale aby ta zkouška byla relevantní, nemůžou to jen tak nechat na neznalých ukrajincích: tady máte a starejte se. K vaši poslední větě, máte to něčím podstatným doložené, nebo jde o projev vaši paranoie? |
|
|
P. Diviš 27.6.2022 14:58Už jste někdy zažil, že by Rusáci byli spokojeni s tím, co mají a nechtěli více? On je to totiž taky začarovaný kruh: Strašit Západem (hlavně USA a NATO) Putin potřebuje, aby se mu nebouřili poddaní. Pak ovšem musí proti čertovi, kterým straší, taky občas něco dělat. |
|
|
R. Polášek 27.6.2022 20:38
|
|
|
O. M. 27.6.2022 20:02Putin veřejně prohlásil, že NATO se musí vrátit do stavu před r. 1997. Neboli, že bývalé členy VS chce mít přichystané na zlatém podnose. |
|
|
J. Farda 27.6.2022 13:45Nebo to, jak zpívali v Osvobozeném V+W, dopadne naopak ... https://echo24.cz/a/Scsdj/himars-mlrs-raketomety-usa-zbrane-ukrajina |
|
|
J. Jurax 27.6.2022 13:49Že podle Vás logistiku nikdo neřeší vypovídá jen o úrovni Vašich znalostí a indukovaně tedy i věrohodnosti Vašich zde prezentovaných názorů. |
|
|
P. Diviš 27.6.2022 14:55Ty raketomety nejsou žádná novinka, houfnice také ne. Oboje je vyzkoušené. Takže spíš věřím panu Kechlibarovi. |
|
J. Rechnovský 27.6.2022 12:54Nemyslím, že by logistika HIMARSů byl neřešitelný problém. Dale důležitěší bude jeji správné použití. Tedy prioritně soustředění na pozice Ruského dělostřelectva. Pokud dostanou přesná data o palebných postaveních, může to Rusákům rychle oslabit jejich klíčový prostředek převahy. |
|
|
R. Gramblička 27.6.2022 12:58taky to autor netvrdí |
|
|
O. Kaucký 27.6.2022 13:16S vaší představou, že Rusové žijí v zemljankách je to docela snadné, ale oni stejně jako Američané tam mají družice a navíc na rozdíl od Ukrajiny, vzdušné krytí. S tím to tak jednoduché nebude. |
|
|
J. Jurax 27.6.2022 13:53Pan Rechnovský přece předeslal, že nemyslí. Ale poskytl zajisté dobrou radu Ukrajincům, jak to mají dělat. |
|
|
J. Rechnovský 27.6.2022 14:02Info z družic mají obě strany. Vzdušná převaha Rusáků není efektivní, protože Ukr. PVO je stále celkem při síle. Nižší letové hladiny proto Rusáci riskují jen občas. To má zásadní vliv na přesnost. Nakonec i Rusáci dobře vědí kolik jim HIMARSy můžou udělat problémů. Proto kvůli nim dělali takový humbuk. Jinak Rusové sice nežijí v zemlijankách, ale na naše poměry je průměr katastrofa. V desítkách % ruských škol třeba není zavedena voda. Přečtěte si něco od Hrabala-Kronďáka nebo Mitrofanova. |
|
|
J. Jurax 27.6.2022 14:14Fakt, ze v mnoha procentech škol není zavedena voda není pro válku určující. Dalo by se to i obrátit tak, že takovými školami odchovaní vojáci budou méně zhýčkaní civilizačními výdobytky. |
|
|
J. Rechnovský 27.6.2022 15:03Souhlasím. |
|
|
P. Nemec 27.6.2022 17:47dva etaloni nestranného zpravodajství |
|
|
O. Kaucký 27.6.2022 17:48Já vám tedy nechci brát vaše nadšení a přesvědčení, ale Ukrajina o svá letadla z větší části přišla a v současné době létají na tom, co dostali ze zahraničí. Ruská vzdušná převaha nevím do jaké míry je efektivní a ani jak se to dá změřit, ale v každém případě mají letadla osazená raketami dost velkého doletu, takže nemusí riskovat ohrožení ukrajinskou PVO Ty družice pracující pro Ukrajinu jsou americké, to znamená, že vyhodnocování situace je v amerických rukou. Pohled na situaci nemusí být stejný.
Humbuk dělají hlavně z propagandistických důvodů. Protože předpokládají, že Ukrajinci vystřelí na ruské území , myslím tak jednou. Potom už nebude HIMARS, protože se prozradí. |
|
|
J. Rechnovský 27.6.2022 22:18Jistě. Většina Ukr. letounů byla zničena nebo nejsou letuschopná. Významnější činnost Ukr. letectvo (zatím) nevyvíjí. Pevné radary patrně již Rusové zlikvidovali. Stále však jsou v činnosti mnohé mobilní protivzdušné systémy krátkého, středního i dlouhého dosahu jako Buk, Tor, S200, S300, vč. nového radarového systému Jiskra (AESA). Potvrzují to ztráty Ruských SU25, 34, a 35. V letových hladinách do 1000m jsou Rusové ohrožováni Stingery a jinými Manapady. Na to již doplatila řada vrtulníků MI8/17, MI24/35 i nejnovější KA52 a MI28. Jinými slovy. Významná část Ukr. PVO stále funguje a je obektivně poměrně efektivní. Ruské střely dlouhého dosahu se proti mobillním pozemním cílům nepoužívají. Jsou drahé a pravděpodobnost úspěšného zásahu HIMARSu minimální. K tomu jsou mnohem vhodnější vrtulníky nebo bitevní letouny se střelami typu Ataka nebo Vichr. Jenže na úspěšnou lokalizaci a odpálení střel mají Rusové sotva 5 minut. Pak mizí z postavení. Zničení HIMARSu je tedy spíše o náhodě... |
|
|
P. Diviš 27.6.2022 15:02Na operativní použití spíš drony, než družice. |
|
|
P. Diviš 27.6.2022 15:01Neřešitelný problém ne, obtížný ano. Války vyhrává i prohrává převážně logistika. Proto taky za druhé světové nacpali Spojenci (hlavně USA) do SSSR spoustu lokomotiv, aut, bot a podobného materiálu. |
|
|
J. Rechnovský 27.6.2022 15:16Srovnáme-li logistický problém baterie HIMARSů a jediného tankového praporu, vychází mi lépe HIMARS. A to za předpokladu, že ve východním Polsku jsou průběžně doplňované sklady. Takže souhlas, je to určitě obtížný problém, ale Marian jej myslím trošku přeceňuje. |
|
|
P. Diviš 27.6.2022 16:06IMHO ho použil pouze jako ilustraci teze, že to USA myslí s podporou Ukrajiny vážně. |
|
|
O. Kaucký 27.6.2022 18:11Srovnáváte dvě zbraně, které mají naprosto rozdílné určení. Ty raketomety mají za úkol uklízet cestu právě pro ty tanky. Tanky zabírají území. Raketomet může, pokud se trefí něco zničit. Ten raketomet musí po salvě okamžitě zmizet. Tank, když je v nasazení, tak se pohybuje dokud nenarazí na odpor, potom musí poci právě ten raketomet nebo letectvo. Takže autor nic nepřeceňuje. |
|
|
J. Rechnovský 27.6.2022 19:07NE. Srovnávám výhradně náročnost úkolu pro logistiku. Určení zbraní srovnáváte jen Vy. |
