Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
24.6.2024 | Svátek má Jan
Diskuse k článku
ÚVAHA: K zobrazení Proroka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
David 14.2.2006 14:03Bůh, Jahve, Alláh No ale Ježíš je jedním z islámských proroků, stejně jako Mojžíš nebo Noe (jelikož islám vychází z judaismu a křesťanství) a Boha máme všichni stejného (pro nás Bůh, pro anglicky hovořící God, pro židy Jahve, pro muslimy Alláh... arabsky Bůh). Staletá nenávist mezi křesťany a muslimy je stejně iracionální jako nenávist mezi šiity a sunnity nebo mezi katolíky a protestanty. Všichni máme stejného Boha. |
|
|
Myself 14.2.2006 13:28Re: Právo nevěřit pane bedrichu..co rikate je absolutne spravne..vychazi to z puv. pravidla demokracie..delej cokoliv..co neobtezuje druhe, svoboda jedince konci tam, kde zacina svoboda druheho. Ale snad prece nemuzete tvrdit o konkretnim pripadu ze to bylo vyjadreni neviry nebo nejaka debata na urovni s urcitym podtextem, tedy ze to byla diskuse o tom, zda je ci neni. Tak o to asi vubec neslo..slo tam spise o despekt a proste o zkoumani hranic..mozna to byl experiment, kdo vi co. nevim to ani ja ani vy, tudiz Mohamad byl clovek z krve a kosti..to uznavaji i muslimove, to zda je nebo neni prorok..to sice tvrdit muzete ale jakou vaser tvrzeni bude mit cenu ci hodnotu, a cim to chcete opodstatnit. Myslim si ale, ze slo o blbost a nejaky experiment nic nerikajici vhozeny do ohne v nevhodny moment, kdyz toto tema je velmi zhave. Ale reakce muslimu byla JESTE NEPATRICNEJSI nez samotna akce karikaturisty. Tudiz..myslim ze muslimum je to docela jedno a islam ma v sobe respect k jinym monoteistickym nabozenstvim, slo tam asi spis o to, ze nechteli aby nekdo znevazoval to jejich..ze mate verit v mohamada jako v proroka vam nikdo nevnucuje a ani nemuze..samotny islam tohle v sobe nema, cineni bez vedeni proc a bez virty v to nema valneho smyslu. Ale musime rici..ze kdyz nekdo rekne ze je muslim a chova se barbarsky..chova se proti podstate islamu, a neznamena to...ze se chova dle vzorce islamu... . |
|
|
testman 14.2.2006 12:46test |
|
|
Lišák 13.2.2006 11:37Kdybys byl Alláh... ...takb ys věděl, že tenhle fór už znaj všichni |
|
|
Chimp 13.2.2006 0:15Re: Re: Re: Omyl a nevzdělanost.. Mozná jsem se vyjádril radikálněji, než jsem chtěl . Takhle ostré hrany nemám. Jde o to, že Ali Sina asi nechce podávat pohled z obou stran. Tu jeho stránku chápu jako obžalobu a druhá strana má možnost se obhájit. Pro normálního "surfaře" je samozřejmě občas těžké odfiltrovat hlušinu, ale přehlednější a spravedlivější způsob výměny názorů mě nenapadá. Drtivá většina muslimských učenců, kteří se s ním pustili do debaty, je hodně nepřesvědčivá a někteří z nich se dokonce během pár "výměn" uchýlili k urážkám. Místy je to fakt až komické, když si člověk uvědomí, že tohle jsou největší autority a exegetové islámského písma. Jen menší část těch debatérů podle mě (normálního surfaře) obstálo se ctí (tj. aniž by mě přesvědčili, že mají pravdu). Co si má člověk myslet? Je to zapeklité.
|
|
|
Chimp 12.2.2006 23:39Re: Re: Re: Omyl a nevzdělanost.. Aby nebyla mýlka, jsem sám politicky korektní až hanba a nikdo z mých známých muslimů nepraktikuje šáriu do důsledků (aspoň doufám), ale když se někdo vyjadřuje tak naléhavě jako Ali, je to pro mě buď anebo. Buď je to dělení na Dar al-Islam a Dar al-Harb v myslích velké části muslimů realita (tvrdí Ali), nebo je to prostě jeho paranoia nebo vědomě lže. Pokud má pravdu, tak je to vážně průšvih. Všimněte si jeho argumentu, že obroda muslimů musí přijít od ex-muslimské komunity, kafíři do toho pokud možno nemají mluvit. Naprosto přesné, „díky“ angažmá USA na Blízkém východě (v posledních cca 30 letech) a podílu Evropy/USA na vzniku státu Izrael je militantní islámská ortodoxie od militantní protizápadní politiky (zřejmě i pro mnoho muslimů) prakticky k nerozeznání a případná západní kritika Islámu jako náboženství by byla až hrůzně kontraproduktivní. Podtrhuji slovo ortodoxie s tím, že Korán i hadísy znám skrz naskrz. Aliho tvrzení, že většina muslimů jsou mírumilovní občané NAVZDORY Koránu, mi jako prostému čtenáři nezní nelogicky, odpusťte mi tu neomalenost. Starý zákon je možná občas nelogicky krutý a Talmud je na dnešní poměry nepochopitelně xenofóbní, ale žádná skriptura, kterou jsem dosud četl, nedémonizuje nepřítele a nepolarizuje svět tak, jako Korán+ hadísy. |
|
|
Chimp 12.2.2006 23:38Re: Re: Re: Omyl a nevzdělanost.. Děkuji za seconddraft. Satanské verše je skvělé čtení, ale tahle fatwa byla myslím pro Evropana asi tak stejně pochopitelná jako ta kauza s karikaturami. Kropáček OK, Joyce Davisová je občas výtečná (předpokládám, že to maskulinum byl překlep J , nebo že by gender PC-mongrel L ), ale není od věci jít občas blíž ke zdroji a pro mě je Ali Sina opravdu autentičtějším zdrojem na možný/převládající výklad Koránu a na jeho nedostatky coby svaté knihy +/- 1,2 miliardy lidí. Pokud tedy odhodím podezření, že je to demagog placený Judenstaatem . To podezření jsem odhodil ne na základě jeho proklamací na úvodní stránce, ale na základě těch debat. Zkuste se tím fakt provrtat a udělejte si názor sama. Co může být transparentnějšího než internetová debata (zvlášť, když by mu při televizní debatě šlo o krk). Nikdo účastníky netlačí k vyjádření do dvou minut, můžete dát k ověření zdroje, připravit si argumentaci atd. |
|
|
JM 12.2.2006 23:27určuješ to ty osobně .. anebo ti dva, jediní z jedenapůl miliardy, samozřejmě, kterým bude stát za to Bedřicha podříznout. Lidi. |
|
|
JM 12.2.2006 23:11Re: Je to prorok ? a ta s tím klukem u tabule? tam je problém v čem? |
|
|
JM 12.2.2006 23:03vyhrožovat vražděním jenom? |
|
|
Alláh 12.2.2006 22:07Re: Právo nevěřit Jsi svobodný a ať máš jakýkoliv názor, žádný boží trest ti nehrozí. Vím to, jsem Bůh, určuju pravidla a tohle je jedno z těch, podle kterých se hraje. Klidně můžeš i věřit, že neexistuju. Ale píšu sem, takže jistou formu existence, přeci jen mám. Takže co se "smí nebo nesmí" říkat neurčuju já, ale lidi, určuješ to ty osobně... |
|
|
Bedřich 12.2.2006 21:56Právo nevěřit Myslím, že nejde jen o svobodu slova, ale i právo „nevěřit“. Např. Ježiš je pro věřící křesťany synem božím. Pro mě jako nevěřícího je historickou osobností bez božského původu. Který názor má přednost. Názor věřících nebo můj? Nebo je tento názor na stejné úrovni. Tzn. že já mám právo pohlížet na Ježíše jako na historickou osobnost třeba jako Karla IV., zkoumat jeho život, poblikovat názory na něho, atd. Smím nebo nesmím si myslet a tvrdit že byl normální smrtelník, že měl ženu, že měl dítě, atd. Totéž platí o Mohamedovi. Mám právo na něho pohlížet jako na obyčejného smrtelníka. Pro muslima je Mohamed prorok. Mám stejné právo si myslet a říkat, že Mohamed žádným prorokem nebyl? |
|
|
Bedřich 12.2.2006 21:39pro Myself Největší problém spatřuji v současné naprosté duchovní bídě a marasmu světa islámu. Píšu současné, to aby mi nebylo předhazováno období islámské (popř. arabské) vzdělanosti např. 9 st . Prostě Islám stále čeká na svojí reformaci. Jakou mají mladí lidé ve světe islámu životní perspektivu? Žít podle Koránu = žít fakticky život 14 století. Ukažte mi např. za posledních 300 let jedinou věc, myšlenku, objev, vynález, umělecké dílo, které nějak přispělo do světového vědění. Najděte jedinou univerzitu, nemocnici, vědecké cenrum v Islámském světě, které něco smysluplného objevilo nebo vytváří. Nejen Evropa, USA, ale i stále nové a nové státy Asie začínají přispívat k celosvětovému vědění, výzkumu a vývoji. Není bez zajímavosti, že v takovém Dánsku vyjde ročně víc vědeckých článků a pojednání než v celém muslimském světě dohromady. Takto by se dalo pokračovat do nekonečna. |
|
|
Alláh 12.2.2006 21:29Re: dobrá, vyjádřím se Pak zase voda stoupla, Felláh si musel vylézt na střechu a zase jela kolem loď a zase ho vyzývali, aby si nasedl:"Nikam nepůjdu, Alláh me zachrání." A zase pršelo a voda stoupala stále výš, a Felláh musel vylést na palmu. A tu připlula třetí loď a Felláh opět nechtěl. "Nikam nepůjdu, Alláh me zachrání." V noci pak přišla bouře a milý Felláh se utopil. Když se dostal před Alláha, hned mu vyčítal: "Bože, věřil jsem, že mě zachráníš, proč si mě zklamal?" "Dělal jsem pro tvou záchranu, co bylo v mých silách, kdo myslíš, že posílal ty lodě?" |
|
|
Alláh 12.2.2006 21:28dobrá, vyjádřím se Ptát se na cokoliv Mohameda je marné, už je bezmála 1400 let mrtvý, ale já Alláh, jeho Bůh, jsem stále zde. Ano, zjevoval jsem se Mohamedovi, stejně jako se zjevuju Vám všem a radil jsem mu, jako radím i vám. Ale Mohamed věřil tomu, co si myslel, že slyší a snažil se ta slova plnit. Ale už plnil svá slova a ne moje. On nebyl příliš vzdělaný, jeho kulturní rozhled byl mizerný, jeho představy omezené, dělal jsem, co jsem mohl, aby mé rady pochopil, co nejlépe, ale stejně si je ve své činorodé hlavě překroutil. Když o svém spojení se mnou začal mluvit s ostatními, překroutil je zase a než ti je zapsali do Koránu, co asi zbylo z mých slov? Nejtragičtější překroucení vzniklo hned na začátku, říkal jsem mu: "Mohamede, Ty jsi Bůh." Ale on tomu nevěřil a prohlásil se za pouhého proroka a pak, místo toho aby dovolil ostatním lidem najít Boží hlas v sobě, prohlásil, že tím jediným Božím hlasem je on, Mohamed. A tomu vaši bratři muslimové věří dosud. Věří, že jediný Boží hlas, který kdy na Zemi zazněl, je zapsaný v Koránu a neposlouchají to, co jim říkám. Ale dal jsem jim svobodu, mohou to dělat a má to jistý účel. Druhou stranou jste vy a v kontaktu s vámi zase zaslechnou hlas živého Boha, protože každý z Vás je Bohem. Křik muslimů je křikem o pomoc, ztratili spojení s bohem a zoufale ho hledají a Vy jim můžete pomoci. Ta pomoc spočívá v tom, že je budete milovat. Milujte je takové, jací jsou, nedokážete je změnit, ale svou láskou jim pomůžete, aby se chtěli změnit sami a s vaší láskou to dokážou. Spousta z Vás, kteří tohle čtete, jste ateisty, ale to mě vůbec nevadí, nejde o víru v Boha, ale o lásku. Milujte muslimy, milujte všechny lidi a hlavně milujte sami sebe. A jeden fórek na závěr: V Mezopotámii byly záplavy, Eufrat zaplavoval vesnice, až zaplavil i dům jednoho Felláha. Byl už starý a nechtělo se mu z domu a tak, když kolem jela loď a její pasažéři ho vyzývali, aby si nasedl, křikl: "Nikam nepůjdu, Alláh me zachrání." Pak zase voda stoupla, Felláh si musel vylézt |
|
|
Myself 12.2.2006 21:11Re: Re: Omyl a nevzdělanost.. Ten link znam...tedy jeho ceskou podobu...a dokonce ho i nejakou dobu sleduji... . Jak jste sam poznamenal, pripomina sionisticko-americkou propagandu. Ale rekla bych ze je to jen vyrovnani nazoru ..a protipol..o kterem je dobre vedet...ale prece jen je porad daleko od pravdy...tedy, urcite ne dal nez ja :). Ale rekneme..ja se s pravdou nestotoznuju...a vse co vynasim je hodne relativni. Jste tez obeznamen s www.seconddraft.org ? Spencera jsem necetla ale moc dobre ho znam, ale spise jsem pro precteni si stareho dobreho Kropacka, nebo Joyce Davise..ktery je trochu mimo kontext..a aplikuje spise islam do mod. spolecnosti a jeho nebezpecenstvi..ani ne islam, jako spise tu dnesni mutaci islamu. Ohledne komentare muslimsky odpadlik..to o nicem nejak zvlast nesvedci..a nepodtvrzuje to tezi ze musi odpadnout o islamu za jeho spatnost..znate Rushdyho Satanske verse? To je taky takovy odpadlik..spise padlik.. . Racionalnost islamu opodstatnuji tim, ze nezaklada na deni zazraku, ze nedela z lidskeho tela hrich, a nedela z zivota utrpeni, a zodpovednost za denne nebere z rukou lidi myslicich, ba myslicimi je dela. Prvni vec kterou uvidite po otevereni Koranu je prikaz "čti". JInak islam hodne stavi na vzdelani a ne na vire...tedy na racionalite ne na iracionalite. Vsechny obrady v islamu maji vzdy prakticky duvod a ucel. Ale vratim li se k dannemu odkazu...vse co vyjde do eteru dobre nebo spatne by se melo prostudovat, a je dobre o tom vedet, ale nestavela bych na dannem odkazu jako na faktu a na "te spravne pravde". To jiste spoustu blbecku delat bude, na pravda o islamu, neprijde vam divne ze tam neni ani jeden clanek, ktery by ukazoval neco jako plusy druhe strany..vite, ono to muze byt jakkoliv, ale prece jen z Dair Yassinu delat mytus, je jako zpochybnovat holokaust, ja sice zpochybnuji cislo 6 milionu, ale ne holokaust v jeho podstate. ohledne poznamky, o predani webu mym muslimskym znamym..vite ja svou tezi nezak |
|
|
jezevec 12.2.2006 21:04Re: Re: Re: Média proti Židům ...špatnost? Zajímalo by mne, kolikrát už islámští mullové vyhlásili fatwu nad sebevražednými atentátníky. Kolikrát už prohlásili, že terorismus je neslučitelný s islámem - a že všechny kdo spáchají nějaký teror ve jménu islámu, budou zabaleni do prasečí kůže nahou ženou, a rituálně zpopelněni.
Dokud nebudou sami muslimové bojovat proti teroristům ve svých řadách, zůstane rovnítko mezi terorismem a islámem.
|
|
|
Ari ben kanaan 12.2.2006 20:00www.hagana.wz.cz  Zdravím všechny, nový šlánek: "V důsledku karikatur Mohameda, otištěných v říjnu 2005 v dánském tisku, se objevil v Londýně plakát s nápisem: „Setněte hlavy těm, kdo urazili islám!“ .......Více na našem webu... ;-)) |
|
|
Chimp 12.2.2006 19:45Re: Mohamad není Bůh!!!! To Myself: Souhlas, Mohamad není Bůh; Ad"...Také Islam je poslední a nejucelenější monoteistická religie, založená z velké části na křesťanství. Za dob šíření islamu v době jeho vzestupu...islam vždy respektoval ostatní religie a opodstatňoval psanou zasadu v praxi...". S Andalusií máte pravdu. V době patrně největšího křesťanského tmářství byl Islám po několik století V PRAXI pluralitnějším a tolerantnějším náboženstvím. Pro úplnější obrázek Islámu a zejména pak Koránu coby svaté knihy "nejucelenější monoteistické" a "mnohem racionálnější religie" však doporučuji např. knihu The Politically Incorrect Guide to Islam Roberta Spencera (autor je bohužel katolík, což ho zřejmě v očích mnohých diskvalifikuje) nebo navštívit http://www.faithfreedom.org/ (autor Ali Sina je muslimský odpadlík z Íránu a má docela načteno, až jsem na chvilku zapochyboval, jestli není nastrčený americko-židovský agent:-). Zejména pak podrubrika http://www.faithfreedom.org/challenge.htm . Nevím, jestli máte hodne muslimských známých, ale prosím, prosím, poslete jim ten link, jako jsem to udelal já, kafír V DOBRÉ VÍŘE (bez ironie!!!)
|
|
|
Chimp 12.2.2006 19:30Re: Omyl a nevzdělanost.. "...Také Islam je poslední a nejucelenější monoteistická religie, založená z velké části na křesťanství. Za dob šíření islamu v době jeho vzestupu...islam vždy respektoval ostatní religie a opodstatňoval psanou zasadu v praxi...". S Andalusií máte pravdu. V době patrně největšího křesťanského tmářství byl Islám po několik století V PRAXI pluralitnějším a tolerantnějším náboženstvím. Pro úplnější obrázek Islámu a zejména pak Koránu coby svaté knihy "nejucelenější monoteistické religie" však doporučuji např. knihu The Politically Incorrect Guide to Islam Roberta Spencera (autor je bohužel katolík, což ho zřejmě v očích mnohých diskvalifikuje) nebo navštívit http://www.faithfreedom.org/ (autor Ali Sina je muslimský odpadlík z Íránu a má docela načteno, až jsem na chvilku zapochyboval, jestli není nastrčený americko-židovský agent:-). Zejména pak podrubrika http://www.faithfreedom.org/challenge.htm . V české mutaci http://www.pravdaoislamu.cz bohužel chybí jeho debaty s oponenty.
|
|
|
Myself 12.2.2006 18:59Re: Re: Média proti Židům ...špatnost? No Islam v tom nevinne opravdu je, a krivdi se mu. A je to asi temi blbecky kteri islam traktuji tak jak se to hodi,a zastiraji jim.. . A myslim ze jsem to ve spouste odkazech moc dobre zduraznila... . Stejne tak, jako nemuzeme obvinovat krestanstvi a Jezise z invizice, ci krizovych vyprav...je snad doufam jasne, ze to nebylo Jezisem, ale zneuzitim situace a hodiciho se oduvodneni Ve jmenu Boha a Jezise Krista. Ci snad ne? Rada si prectu Vas nazor... .
|
|
|
nežit 12.2.2006 18:55Re: Omyl a nevzdělanost.. |
|
|
Léna 12.2.2006 18:37Re: Re: Re: Re: rýpadlo lže a provokuje Nejde jen o Izrel, člověče. Pro info se koukněte na Sýčkův odkaz. |
|
|
Yaroukh 12.2.2006 18:02Re: Média proti Židům ...špatnost? Ze si pletou islam a terorismus? A cim to asi bude? Islam je v tom naprosto nevinne a je mu krivdeno, vid? |
|
|
Myself 12.2.2006 15:36Mohamad není Bůh!!!! V Islam je mnohem racionálnější religie, A Mohamad není považován za Boha ale za proroka! Křesťané se taky ne vždy chovali křesťansky..a mluvíte li o něčem s minimem informovaností tak to aspoň zdůrazněte, či pro vlastní blaho nemluvte vůbec. Chování muslimského světa je mnohdz bastardské, barbarské a neuvěřitelně nekontrolované. Ovšem to se nezakládá na islamu ale na lidské nevzdělanosti a prostě blbosti..ma to kořen v momentální situaci v mnohých částech blízkého východu. V bídě s minimem informovanosti se jen těžko lze naučit islam, zasady lisdské slušnosti a dostihnost nějaké vzdělanosti. Základem všech rozporů je lidska blbost..kterou všichni demonstrujem teď v tomto foru. Akorát s tím rozdílem...že tam jsou barbaři proto, že nemaji podmínky k tomu aby se dostali k informacím. A tady jsou všichni barbaři z vlastní lenosti..a pohodlnosti hned na někoho něco svalovat a navrhovat radikální řešení. problém je ten, že je celkem možné, že by nějaká hladovka a květinová demostrace byla..akorat stejně by se to do medií neprosáklo. Je výhodnější vyhledávat radikální brutální blbce...a z menšiny udělat většinu...většinu arabů...muslimů. A my to všichni žerem ..a říkáme si že to jsou zvířata. Doporučuju myslet.....a nechovat se jak zvířata jako většina v tomto forumu..poddavajících se svým dojmům..zášti, a špatné informovanosti. Je špatné chválit něco čemu nerozumíme, ale horší je to hanit! |
|
|
Myself 12.2.2006 15:22Re: Re: K zobrazení proroka Souhlas naprostý.... |
|
|
Myself 12.2.2006 15:18Re: Nechci nikomu brát jeho náboženskou svobodu, ale... myslíte teď islam či tu představu o islámu jako terorismu? totiž...tam je haček.. |
|
|
Myself 12.2.2006 15:14Média proti Židům ...špatnost? Zdejší media se zakladaji proti Islamu..protože si pletou islam a terorismus..ovšem, pletou si ho odůvodněle. je tam podnet. Tak tedy..nechapu komentář PaT...co je na tom tak mesmyslného...totiž je jasné že okupanti v médiach nebudou oblíbení..a navíc většinou nejsou ani proti Židům jako spíše proti Sionistům. Totiž Češi dodnes mají předsudky k Rusům ..bývalím okupantům...a je to nenormální dle vás, že nynější okupanty tudíž Izraelity jsou neoblíbené v médiách? Vyčistěte si vlastní prah...PaT a vlastní zaujatost..pak ukazujte na jinou špínu. Totiž to zní trochu tupě..a komicky...když demonstrujete v těchto médiích svou zaujatost nevzdělanost....a fikci, a obviňujete z toho samého jiné.... |
|
|
Myself 12.2.2006 15:02Re: Re: Re: rýpadlo lže a provokuje pane PaT a kde přesně v jaké súře..ci Aji..se to v Koránu píše? Mohl by jste upřesnit..kde je tak napsáno ve Jménu Boha všudypřítomneho a slitovného zabíjejte Židy? Já znám jen ten odstavec respektujte všechny motoesticke religie a Mojžíš s Ježíšem jsou uznávaní proroci. Avšak Mohamad je prorok poslední. Myslím, že zakládáte právě spíše..na těch médiích..stav kterých není o moc lepší než teď tady. Není se co divit...co mají dělat než po domácku vyrobené bomby schopny zabít pár izraelitů v Jeuzalémě. mající dnes vyníkající arzenál raket pravidelně lítajících do té hrozne Palestiny plne teroristu..no jo..asi musí jednat preventivně chcete říct, že? Jako v šestidenní válce.No jo..hold jedna raketa zabíjející 100 palestniců...dětí, žen, mužů, vyhlazující po sobě všechny stopy. A domácká bomba zabíjející 10 Židů...to se to pomom lehce v těch jejich médiích horlivě obrací. Není se moc co divit ..když nelze bojovat jinak. Ale to vše je dost daleko od islamu...a Koranu..dojmy dojmy dojmy.... |
|
|
Myself 12.2.2006 14:52Re: díky za brilantní článek opět postaveno na dojmu...a ne pojmu. Ale co se týče komedie..a karikatur..s tím bych souhlasila..ale každý vtip ma osobitý podtext...a psaný článek ho nevystih správně..dle Meho dojmu. |
