Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Zelený sen
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 28.8.2020 16:42Pokud se energetiky v USA týče, vřele doporučuji shlédnout dokument M. Moorea Planet of the Humans (2019): https://planetofthehumans.com - https://youtu.be/Zk11vI-7czE nebo tady ke stažení s českými titulky: https://www.fastshare.cz/13472435/planet-of-the-humans-2020-dokument-1080p-ac3-2.0-en-cz-titulky.mkv Zelení v USA se pokoušeli film zakázat a agenti Greenpeace po celém světě o něm píší dehonestující "recenze" plné lží (na webu titulu je k tomu také komentář). |
|
K. Salajka 28.8.2020 18:26
|
|
|
J. John 28.8.2020 18:54Samozřejmě, že se nemá nic zavádět násilím. Jako u nás v případě OZE, kdy se masově produkují zařízení, které ještě nejsou dovyvinutá. Nejprve by se mělo vyrábět pouze v malých sériích k testování a až technicky dokonalý výrobek produkovat masově. U nás si poslanci nadělili cenu elektřiny ze solárních elektráren 12 Kč/kWh, v současné době v Německu stojí 1kWh vč. dotací cca 2,20 Kč a offshore parky se již staví bez dotací jen na komerčn í bázi. |
|
|
L. Novák 28.8.2020 19:11Jasně. A když neví, co s tou elektřinou mají dělat, tak ještě distribuční síť platí odběrtelům za to, že ji někdo vůbec odebere (viz záporné ceny el. energie), zatímco producenti OZE dostanou zaplacenou plnou cenu. Geniální zelený tunel! |
Jako ten český, co jej Bursík opsal z Německa!
|
|
J. John 28.8.2020 20:00To není chyba OZE, ale stupidních politiků. Stačilo by do zákona doplnit jeden odstavec o regulaci, že v případě, kdy výroba převýší spotřebu, tak se budou vypínat oze nebo se nebude za el. platit a vlastníci si to vypnou sami. V Německu loni to bylo 211 hodin. https://oenergetice.cz/trh-s-elektrinou/rok-2019-nemecku-rekordni-poctu-hodin-se-zapornou-cenou-elektriny/ |
|
|
L. Novák 28.8.2020 20:27Kdyby tam ten odstavec byl, nikdo by je nestavěl, byl by to ekonomický nesmysl. Oni tam ale dali odstavec, že veškerá energie z OZE musí být vykoupena za drahé ceny bez ohledu na to, jestli ji někdo potřebuje (a zaplatí) nebo ne (a dostane od distribuce zaplaceno, aby ji vůbec odebral). Zelený tunel... |
|
|
J. John 28.8.2020 21:29Kvůli 211 hodinám do roka (což byl extrém) , by nikdo nestavěl? To snad nemyslíte vážně. |
|
|
L. Novák 28.8.2020 21:43Samozřejmě že ne. Bez dotací je energie z OZE x-násobně dražší než z klasických a jaderných elektráren a navíc je nestabilní až nepředvídatelná v dodávkách, proto musí být zálohována klasickými a jadernými zdroji. Čímž výrazně klesá efektivita jejich využití. Za takových podmínek by ji za ceny vyšší, než jsou v energetice běžné, do rozvodné sítě nikdo nekoupil. OZE parazitují na klasických a jaderných elektrárnách a zvyšují celkové náklady provozu celé soustavy i ceny elektřiny z ní. Zelený tunel. |
|
|
J. John 28.8.2020 21:55x-násobně??? Jen plkáte a žádné zdroje na vaše moudra. Zkuste doložit, co píšete. |
|
|
L. Novák 28.8.2020 22:17Kdyby nebyly, nemusely by se dotovat. Zelený tunel... |
|
|
L. Novák 29.8.2020 7:20V článku o německé energetice, který vyšel současně s tímto https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/nemecko-tak-ano-ci-ne.A200826_225148_p_ekonomika_wag je uvedeno: "...výrobní cena kilowatthodiny v německé jaderné elektrárně činí pouhých zhruba 5 centů, zatímco u větru a slunce dosahuje až 14 centů." V české republice bude rozdíl nejspíš větší, protože v OZE má převahu fotovoltaika (vodní a přečerpávací elektrárny postavené dávno před zeleným blbnutím nepočítám). |
|
|
V. Šedivý 28.8.2020 19:20Jen na komerční bázi? To je bohužel lež, sprostá lež. Takzvané OZE totiž mají vždy garantovaný výkup - ať vyrábějí elektřinu potřebnou nebo nepotřebnou, vždy dostanou zaplacenou plnou cenu. Dokonce dostanou zaplaceno i v okamžiku, kdy síť není schopna produkovaný zbytečný a škodlivý výkon odebrat. --- Kdo jiný pracuje s takovým obchodním modelem, kdy zákazníci jsou povinni koupit vše co se podaří vyrobit? |
|
|
J. John 28.8.2020 20:05To co píšete, je chyba politiků. Dnes jsou v Německu dotace již soutěženy a činí kolem 50 €/MWh a cena na spotovém trhu mezi 10 a 40 € za MWh. Takže 1 kWh vč. dotací vyjde na cca 2,20 Kč - tedy v Německu. U nás si politici zahráli velkou domů pro své kumpány. Nové off shore parky se už soutěží bez dotací. |
|
|
L. Novák 28.8.2020 20:38V Německu žádné prostředí "bez dotací" neexistuje. Je tam zavedena vysoká uhlíková daň a další odvody (pro odběratele nejspíš podobně jako u nás), takže tvrdit tady, že bude elektřina z OZE bez dotací je nesmysl. Navíc má Německo nejdražší elektřinu široko daleko. O tom je druhý dnešní článek o kus níž. Zelený tunel... |
|
|
J. John 28.8.2020 21:39Technologie se vyvíjí. Uvažujete jako před 20 lety. |
|
|
L. Novák 28.8.2020 21:52Nemelte nesmysly o tom že se "technologie vyvíjí". To víme všichni, že se vyvíjí. Až se ekonomicky prosadí cenou nižší, než je běžná na trhu bez OZE, a samozřejmě bez dotací nebo likvidačních podmínek pro konkurenční zdroje, pak nebude problém s výkupem do sítě nebo s přímým prodejem odběratelům. Jenomže takové ceny bez dotací OZE dosáhnout nemohou. Díky OZE a jejich dotovanému "přemnožení" byl zničen svobodný energetický trh je nám vnucováno něco co nechceme a ještě za vysoké ceny. Zelený tunel... |
|
|
J. John 28.8.2020 22:12Mimo to, že jste excelentní hulvát, jste i hlupák. Během 12 let klesla cena solárních instalací o více než 400%. Takže je pravděpodobné, že tento trend bude pokračovat. https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/fotovoltaika-energetika-obnovitelne-zdroje_1912040600_jab |
|
|
L. Novák 28.8.2020 22:22Blbečku zelený, když neumíš počítat a zacházet s procenty, tak se tady nevytahuj jako expert na OZE a zelenou energii. Zkus se zeptat ve škole matikářky (nebo třeba i tělocvikáře :-D ), co je na tom, co jsi napsal, nehorázná blbost... Zelený tuneláři! |
A už sem nepiš nesmysly! 
|
|
J. John 28.8.2020 22:40Neumíte se podívat na graf v odkazu? Jste primitivní hlupák, který není schopen ani slušné diskuse. Argumenty vulgarismy nenahradíte. Nejraději bych si nafackoval, že jsem s takovou špínou ztratil tolik času. |
|
|
L. Novák 28.8.2020 23:02Idiote zelený, procenta můžeš odečítat při poklesu jenom do nuly. Ne víc. A už vůbec ne 400. |
|
|
J. John 28.8.2020 23:26Z 4700 na 1100. Pochopitelné? |
|
|
L. Novák 29.8.2020 7:28"...výrobní cena kilowatthodiny v německé jaderné elektrárně činí pouhých zhruba 5 centů, zatímco u větru a slunce dosahuje až 14 centů." Viz článek o německé energetice zveřejněný spolu s tímto: https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/nemecko-tak-ano-ci-ne.A200826_225148_p_ekonomika_wag |
|
|
J. John 29.8.2020 7:54To je výrobní cena. Když započítáte do ceny elektřiny investiční náklady, které jsou u jaderné elektrárny obrovské, tak už to tak slavné není. Dalších negativ je více, např. obtížná regulovatelnost výkonu. Proto na světě v tržních ekonomikách neexistuje firma, která by se pustila do stavby bez dlouhodobých státních garancí výkupní ceny elektřiny. |
|
|
M. Pivoda 28.8.2020 19:22Pro Johna, který píše: "... Nejprve by se mělo vyrábět pouze v malých sériích k testování a až technicky dokonalý výrobek produkovat masově. ..." Technologický vývoj probíhá dle S-křivky, nikoliv lineárně. Technologický vývoj ale nekončí nikdy. Pro nějaké relativně delší historické období pouze vzniká to, čemu se říká dominantní design. A ten design "dominuje" delšímu časovému období (například spalovací motor), což se ale po čase může změnit. |
|
|
J. John 28.8.2020 20:17Pro M. Pivodu V případě solárních panelů šel vývoj tak rychle dopředu a přitom ceny tak klesaly, že bylo nesmyslné vyrábět masově technologicky nedokonalé výrobky. Tu chybu udělali - jak jinak, voluntarističtí bruselobyrokraté. Podívejte se , jak klesala cena za kWh ze solárních panelů během posledních let. Pokles cen i nyní je značný, takže dnes by se dalo postavit několikanásobný výkon za peníze investované před lety. V r. 2008 byla cena za kWh 3000 USD, v r. 2018 již jen 500 USD. Viz graf v odkazu https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/fotovoltaika-energetika-obnovitelne-zdroje_1912040600_jab https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/11652-strucna-historie-fotovoltaiky |
|
|
M. Pivoda 28.8.2020 20:27Já to vím. Já ty grafy poklesu ceny a růstu výkonu znám odjinud (a dokonce ze spolehlivějších zdrojů). Nejsme tedy ve sporu. Já jsem jen (jako učitel předmětu Inovace) reagoval na výraz "technicky dokonalý výrobek" od J. Johna. |
|
P. Milan 28.8.2020 21:33Produkovat by se mělo jen to, co si zákazník bez dotací koupí. |
|
|
J. John 28.8.2020 21:53
|
|
|
J. John 28.8.2020 19:06Tou dobou ještě OZE nebyly https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/kalifornie-je-bez-proudu.A010118_151108_ekonomika_klu |
|
|
L. Novák 28.8.2020 19:13Kterou dobou? Zase úplně mimo? |
