27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

USA: Od demokracie k „vědcokracii“

Prezident Joe Biden se rozhodl vytvořit orgán, který má zajistit, aby se rozhodnutí vlády řídila „vědeckými poznatky“. Dále má najít způsob, jak zaručit, aby nemohli politici rozhodovat v rozporu s těmito poznatky ani v budoucnu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Rada 15.5.2021 14:59

Takto pojato máte kousek pravdy ale nespecifikujete dlouhodobost udržitelnosti druhu v prostředí. Vyhybáte se tím základní otázce na recenzovaný zdroj uvádějící jen adaptaci jako možné řešení klimatické krize pro "celou civilizaci".

Ptám se znovu i proto, že klima fyzikálně existovalo vždy ale život v něm jen někdy někde a zejména pak ten inteligentní jen zlomek epochy života. Přičemž se dá tvrdit, že druhová rozmanitost je právě evoluční forma adaptační reakce na prostředí. Otázka je ale byla na současný typ civilizace - nikoliv na jakýkoli život kdekoli.

P. Rada 15.5.2021 14:44

Ad ... "Dokonce i ten deterministický chaos je jen iluze"...

https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_chaosu

Atraktor je o výsledné realitě dominantních projevů deterministického chaosu. Běžně je např počasí projevem atraktoru jako výslednice působení nahodilých i systematických a tedy determinujících procesů komplexu.

Vaší "iluzí" - takto pojato - je, že počasí obecně vzato neexistuje.

P. Rada 15.5.2021 14:34

Máte pravdu, že mnohým schopným a seriozním se do politiky a zvláště té dlouhodobě pokřivené nechce. Tím spíše se úřadujícím nekorektnosti až prohřešky tolerují - jen aby někdo byl a svět šel dál...

Problém výkonnosti funkce mnohdy tkví v měrné míře odpovědnosti a svědomitosti na jednotlivé kausy. Výkonnější tak mohou být jak ti zkušení, bystří (využívající schemat či inteligence) tak zejména ti, kteří se při stejné inteligenci méně ohlížejí na šíři a hloubku dopadů. Lidé bez zbytečných výčitek svědomí až socializovaní psychopati, vnímají jednodušeji a tím cíleněji. Řeší tak úkoly tím rychleji a zdánlivě výkoněji. Toto vede k jejich selekci do vrcholných funkcí.

To, že se né vždy daří v reálných psychotestech včas odhalit problém neznamená, že konkrétněji systém testování řidičů hromadné dopravy je s principu k pláči.

V malých skupinkách provázaných osobními vztahy a zkušenostmi se pravidelně daří volit náčelníka k prospěchu celku. S růstem skupiny však dochází ke ztrátám osobní zkušenosti až ke zrostředkovatelskému systému kde je náčelník už prakticky zcela odizolován od většiny společnosti. U nejčetnějších to mívá nejtragičtější dopady.

Právě ale v početně rozsáhlém systému by tím spíše měla být zavedena vedle celospolečenské demokratické kontroly i další specifická systémová pravidla (psycho-diagnostická...). To už proto, že běžný občan populisticky jednajícího prakticky neznámého ale potenciálně socializovaného psychopata sotva zavčas odhalí a když tak né tak snadno jako proškolený psychiatr. Obecně tedy volám pro větší respekt k poznatkům moderního poznání a tedy i poznatků psychiatrie.

Když se sebeobrana národa proti vnitřnímu vlivu fakticky nemocných nepodaří adekvátně realizovat - zbudou v lepším případě přeživším oči pro pláč. V tom horším to může zkončit jadernou apokalypsou.

Z. Jiroušek 15.5.2021 13:40

Jako ve většině případů lžete. IPCCje geniálním podvodem.

O. Istvanfy 15.5.2021 13:27

V 20. storočí skutočne najviac ľudí zabili heterosexuálni bieli muži.

V. Kain 15.5.2021 13:18

Když nastoupil Trump tak co zavedl Obama všechno rušil,ale to bylo ku prospěchu USA.Přišel podvodným způsobem Biden a ruší všechno co zavedl Trump,ale bohužel ke škodě USA.Biden s figurami za zády jako je Harris,Waren,Pelosi,Cortéz a další to nemůže dopadnout dobře.Dneska už nevěřím,že se z toho Amerika dostane.Progresivisti si to vyzkoušeli jak lehce lze podvodným způsobem vyhrát volby a věřím po této zbrani sáhnou vždycky.

M. Šejna 15.5.2021 12:05

Tímto vaši prohlášením jste ale nic nevyvrátil ani nepotvrdil.

Nikdo tady přece netvrdí, že se planeta po dobu života na jejím povrchu někdy přehřála. Průměrná globální teplota se už stovky milionů let pohybuje v rozmezí asi 12 stupňu celsia a v současnosti prožíváme spíš chladnější geologickou éru.

Jenže změny teploty se na povrchu planety projevují posunem klimatických pásem, výškou hladiny oceánů atd...

Pokud tedy v současnosti roste globální teplota, dojde k posunu klimatických pásem a k růstu mořské hladiny. Není to žádná katastrofa, ale nesmíme tuto budoucí změnu ignorovat.

M. Šejna 15.5.2021 11:57

Jenže společnost se vědecky řídí sama i bez Vašich poněkud svérázných poznatků.

Policie váš šmíruje na každém kroku díky vědeckému pokroku.

Stejně tak vás drží při životě vědecké objevy v medicíně.

Po světě se pohybujete dopravními prostředky vzniklými na základě vědeckých objevů.

Média vás ovlivňují jen díky tomu, že mohou existovat na základě věděckých objevů.

Čím je společnost víc schopná využívat vědecké objevy, tím je silnější a vyspělejší. Čím méně je společnost schopná využívat vědu, tím více podléhá ideologii a náboženství.

Předpokládám, že i Vy jste na ČVUT studoval vědecké obory (matematiku, fyziku, chemii atd.) a nikoli marxistickou ideologii.

;-)

F. Kusák 15.5.2021 11:38

No fajn, a co budete dělat, když zjistíte, že devadesát pět procent politiků je naprosto nezpůsobilých vykonávat jakoukoliv politickou práci (a předpokládejme, že to hodnocení bude jakž takž objektivní). Vaše názory znám a ne vždy jsem k nim tak kritický, jako jiní diskutéři. Vy ale zapomínáte, že společnost, lidově "lidi", se moc racionálně nechovají a vám, bohužel, zbydou jen oči pro pláč.

F. Kusák 15.5.2021 11:31

Musím přiznat, že i já jsem v mládí propadl falešné iluzi, že svět je možný řídit na základě nejnovějších vědeckých poznatků. Bylo to počátkem sedmdesátých let, v době, kdy jsem studoval na ČVUT. A nebyl jsem tehdy ani členem SSM, aby mě někdo nepodezíral. Až později jsem pochopil, že společnost se "vědecky" řídit nedá. Tedy pokud není totalitní. A nutno poznamenat, že i mnoho fyzikálních zákonů, např. termodynamických nebo oblast kvantové mechaniky to dokládá. Dokonce i ten deterministický chaos je jen iluze.

P. Rada 15.5.2021 11:20

Mám za to, že praxe ukázal smysluplnost povinného psycho-testování způsobilosti na pozice pilotů civilních letadel, vlakvedoucích, řidičů autobusů...

Pro ty co mají naloženo ještě daleko více pasažérů ale zatím taková praxe neplatí a mnozí se zřejmě obávají dokonce i jen zpětného posuzování.

Říká se že lidu jde nakonec hlavně o chléb a hry. O chléb politiků nemám obavy ale s jejich her mnohdy ano. Tak bych naopak od Vás rád viděl alespon prvé krůčky k tomu, jak věrněji hodnotit alespon u vrcholných politiků funkční způsobilost.

J. Vintr 15.5.2021 11:09

Není třeba nic specifikovat. Důkazem je realita. Nikdy historii nedošlo k přehřátí planety. Teplota je po celou dobu existence života na planetě v mezích, které nebrání jeho existenci.

F. Navrátil 15.5.2021 11:07

Předpokládám, že úřad pro vědu provede revizi přírodních zákonů a některé, které nejsou dost pokrokově liberální a v souladu s BLM a LBGT, zruší.

M. Šejna 15.5.2021 10:51

Hulváte Pokoutný,

ještě jste mi neodepsal na můj dotaz z předvčerejška, kdy jsem já osobně tady loni tvrdil cosi o 50-letém suchu.

Lživě jste mě tu obvinil z něčeho, co jsem nikdy nenapsal, a dnes se opavažujete psát cosi o moji hubě.

Jste obyčejný hulvát neschopný slušné výměny názorů. ;-O

T. Hraj 15.5.2021 10:34

Chybná odpověď, ale leccos vysvětlující.

Sofisti byli lidé cvičící se čistě instrumentálně v řečnických a argumentačních dovednostech, byli tedy schopni obratně hájit jakoukoli tezi či názor. Jejich bitevním polem tak z principu byla velmi často hranice absurdity a demagogie. Jak snadno se v zápalu boje tato linie překročí!

P. Rada 15.5.2021 10:20

Pane Vintr skleníkový efekt je fyzikální exaktně popsaný jev nezávislý na typu planety a tím méně na člověku.

Míra tohoto efektu může ale mít až tak velký rozsah, že to pro mnohé i odborníky může vést bez bližší specifikace k nedorozumění. Někomu právě o vyzdvihnutí nedorozumění až kontraverznosti může jít. Bližší specifikaci jste se ale vyhnul právě Vy!

P. Rada 15.5.2021 10:13

Učitelé moudrosti.

P. Rada 15.5.2021 10:11

Hlubší základní odpovědi na otázky existence světa dávala lidem zejména dříve víra - dnes už spíše vědy jako je astrofyzika... Ty sice neodpovídají na vše ale navíc mohou poskytovat i nějak věrohodné předpovědi.

Za stav fyzického světa nesou takto pojatou "odpovědnost" principiální fyzikální zákony. Jsou takové "nejspíše" už proto, že svět jedině takto může existovat. Boha /víru/ v tom sice stále méně lidé potřebují ale už s důvodu přítomnosti lidského aspektu ho zcela vyloučit nelze.

Zodpovědnost je ve smyslu hledání a podávání odpovědí lidem je především aspekt lidský. Lidská odpovědnost by tedy měla dohlížet na soulad přírodních a společenských zákonů. Podle lidmi posuzované schopnosti být odpovědným by tedy měli být členové orgánů jmenováni. I k tomu si lze pomáhat vědou jako je psychologie nebo dokonce např na detektoru lži technikou.

Zmíněné IPCC v tom považuji za opravu příkladný počin. Pravidelně totiž všestanně hodnotí realitu a zprávy podle toho verifikuje a dává k dispozici široké veřejnosti.

Z. Lapil 15.5.2021 10:05

Ten vědecký poznatek zní: jsme tady a máme se docela dobře.

T. Hraj 15.5.2021 10:03

Mohl by básník dvěma větami sdělit co chtěl říci?

Z. Lapil 15.5.2021 10:03

Rozhodně napsal větu, která něco znamená. Na rozdíl od věty - ano, pečlivě vybrané - vaší: Možná, že by mohlo udělat občanské referendum, dle čeho řídit společnost tak, vznikaly menší škody.

Z. Lapil 15.5.2021 9:59

O 500letém suchu mluvil, ale vy jste ho špatně poslouchal.

Že shodou okolností při jeho tiskové konferenci celý den lilo a následující rok, byl dlouhodobě průměrně vlhký, to se pánubohu povedlo, to je fakt.

Taky připomínám, že není sucho jako sucho: vloni se nám na zahradě pro vysokou vlhkost výrazně neurodila rajčata, ale studna je pořád ještě prakticky nepoužitelná.

L. Severa 15.5.2021 9:57

Autorka scela jasně uvedla nesmyslnost návrhu. Je zřejmé, že Bidenovo zvolení nepřinese USA nic dobrého.

T. Hraj 15.5.2021 9:49

Víte kdo to byli sofisti, pane Rado?

T. Hraj 15.5.2021 9:45

Navrhuji vytvořit nový orgán "Dvanáct ajatolláhů pravé vědy", který bude nadřazen vládě i prezidentovi.

P. Rada 15.5.2021 9:44

Vznik demokracie fakticky umožnila věda. Takže to nemusí být tak jak to úhrně vnímá Lhotská (od demokracie k "vědcokracii") - ale:

Od vědy k udržitelnosti demokracie.

J. Vintr 15.5.2021 9:42

Samozřejmě že ti "vědci" nebudou ani omylem vládnout. Ale politici se budou za jejich "vědecká" zdůvodnění schovávat. Když třeba lidem nařídí, že od zítřka budou nosit kroužek v nose, zdůvodní to vědeckým poznáním, že to lidem bude prospívat. Ostatně tohle se už delší dobu děje všude na světě s povinným nošením náhubků....

P. Milan 15.5.2021 9:26

Paní se trefila, Mertl to potvrdil.

P. Milan 15.5.2021 9:23

" Předně není vůbec jasné, na základě jakých kritérií budou členové tohoto orgánu jmenováni a jaké budou muset splňovat předpoklady. Například zda bude preferována pestrost stanovisek, nebo naopak snaha dosáhnout názorové jednolitosti. A není také zřejmé, komu se budou jeho členové za svá rozhodnutí a jejich důsledky zodpovídat."

Nejspíš jako IPCC.

Zodpovědnost žádná, tunel na tunel.

V. Hošek 15.5.2021 9:23

Nevím o vědci, ale náš ministr životního prostředí nám v loni lednu sdělil, že nás čeká 500leté sucho.