Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Oč jde v tomto konfliktu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Slanina 20.6.2015 12:47Re: K situaci na Ukrajině. A proč jsi to nedal rovnou na "hlas.ru"??? |
|
|
B. Rybák 20.6.2015 14:26Re: K situaci na Ukrajině. Vámi sepsaná, zajímavé odkazy obsahující chronologie událostí na Ukrajině je objektivní a proto velmi užitečná! Arogantním porušením zástupci EU i Ruska garantovaných dohod z 21. února 2014 byl protiústavní puč definitivně odstartován! |
|
|
B. Rybák 20.6.2015 14:30Re: K situaci na Ukrajině. http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/usa-today-nacisti-v-ukrajinske-armade/ |
|
J. Heincl 20.6.2015 10:22Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Západní Ukrajinu znám osobně velice dobře, několikrát za rok tam jezdím. Mnozí Ukrajinci jsou podle mých zkušeností netolerantní až fanatičtí nacionalisté, kteří neuvěřitelně nenávidí nejen Rusy, ale všeobecně lidi s jinými názory, než mají sami. Např. při rozhovorech o volyňských Češích mi bylo vážně řečeno, že to nejsou žádní Češi, ale líní Ukrajinci, kteří chtějí do ČR jen proto, aby mohli brát sociální dávky a nemuseli pracovat. Když jsem poté mluvil v Žitomiru s několika Volyňskými Čechy a navštívil je u nich doma, tak jsem zjistil, že někteří sice už česky moc neumějí, ale jejich chování a přístup k vlastnímu majetku se od ukrajinského dost liší. Při diskusích o utlačování Ukrajinců Rusy jsem s nimi souhlasil, že to bylo hrozné, ale na druhé straně jsem namítl, že oni se podobně chovají k zakarpatským Rusínům. Na Ukrajině totiž Rusíni nejsou uznáni jako národnostní menšina a nemají tam na rozdíl např. od Slovenska ani jednu základní školu s vyučovacím jazykem rusínkým. Naproti tomu jsou Rusíni uznáni jako národnostní menšina na Slovensku, v Polsku, ČR, Maďarsku, Srbsku a v Chorvatsku. Nakonec jsem se po vzrušené debatě dověděl, že rusínský jazyk je na h...o a že mají mluvit ukrajinsky. Nakonec ještě můj názor na dosavadní samostatné ukrajinské vlády a presidenty. Myslím si, že jsou to lumpové jeden jako druhý. Jestli ze západu nebo z východu naprosto nerozhoduje. Naprosto nechápu, proč ČR měla mít jako jednoho z nejlepších přátel zkorumpovanou a rozvrácenou zemi, ve které by se finanční pomoc ztratila ještě rychleji než v Řecku. |
|
|
J. Slanina 20.6.2015 10:31Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Že mají Ukrajinci vládu samého lumpa, to zdaleka není jenom jejich výsada. Podívejte se na tu naši! |
|
|
J. Heincl 20.6.2015 10:39Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí To s vámi naprosto souhlasím. Domnívám se však, že naši vládní a parlamentní lumpové jsou proti těm ukrajinským pouhá 2. nebo 3. liga. |
|
|
J. Slanina 20.6.2015 10:52Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Nu, v takovémto případě to ale vidím tak, že ti naši velmi úspěšně bojují o postup do extraligy. BTW: Váš popis stavu věcí na Ukrajině je zatím ten nejpřesnější, jaký jsem doposud četl. |
|
|
J. Heincl 20.6.2015 11:21Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Děkuji za uznání. Nad osobní zkušenost zkrátka není. Tak ještě jeden zážitek. Před zhruba pěti lety jsem se svými třemi nebo čtyřmi ukrajinskými přáteli šel do restaurace. V přízemí bylo plno a tak jsme šli do patra, kde bylo asi 20 - 30 volných míst, jen u jednoho stolu seděli čtyři muž v kravatách a oblecích. Posadili jsme se k volnému stolu, ale za chvíli přišel číšník a řekl nám, že musíme odejít, protože tam jsou členové městské rady a ti si nepřejí, aby je někdo poslouchal. Zatímco jsem se číšníka ptal, proč tam tedy nemají označenou rezervaci, moji přátelé se zvedli a odcházeli. Chvíli jsem se na číšníka rozčiloval, jak si dovoluje vyhodit hosty z prázdného lokálu, ale pak jsem šel také. Nejhorší mi na tom přišlo, že že se té situaci nikdo nedivil. Vysvětlili mi, že museli odejít, protože by jim jinak přišla kontrola na živnost, placení daní a bůhví čeho a dostali by mastnou pokutu. Potíže by také mohly nastat u dětí ve škole. Tak tohle si na Ukrajině dovolí politici z městské rady. To je u nás zatím snad nemožné. |
|
|
L. Křivan 20.6.2015 11:38Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Ano, není nad osobní zkušenost. Na Ukrajině jsem nebyl, ale Vaší zkušenost považuji za velice věrohodnou a hodně výstižnou. Díky za ní. |
|
|
J. Slanina 20.6.2015 12:11Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Ano. ZATÍM!!! |
|
|
B. Rybák 20.6.2015 11:27Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Souhlasím v Vámi. Na Ukrajině stále vládnou oligarchové, kteří nyní své zájmy hájí i pomocí svých ozbrojených band. Rozdmychávají nenávistný (protiruský) ukrajinský nacionalismus, který plně ospravedlňuje obránce východní Ukrajiny a nyní dokonce speciálním zákonem oslavil etnického vraždění se dopouštějících "banderovců"! Několik citací o S. Banderovi z Wikipedie: "Roku 1934 byl odsouzen za podíl na atentátu na polského ministra vnitra Bronisława Pierackého k trestu smrti, ale rozsudek mu byl později změněn na doživotní odnětí svobody. Z vězení byl propuštěn Němci roku 1939 po napadení Polska, poté s nimi podporoval povstání v Kresy" "Polští historici odhadují, že na ukrajinské Volyňi a Haliči bylo povražděno (1943-1945), jednotkami UPA až 100,000 polských civilistů, dalších půl milionu Poláků z oblasti uprchlo. UPA brutálně vyháněla Poláky, Rusy, Čechy a Židy z Ukrajiny, přičemž údajně zahynulo až sto padesát tisíc lidí." "22. ledna 2010 byl oceněn titulem Hrdina Ukrajiny za „obranu národní ideje a boj za nezávislý ukrajinský stát“. Ocenění předal ukrajinský prezident Viktor Juščenko do rukou vnuka Stepana Bandery." |
|
|
J. Heincl 20.6.2015 11:34Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Já bych se Rusů moc nezastával. Oni se určitě snaží ovlivnit situaci v sousedních zemích, hlavně v postsovětských, ke svému prospěchu všemi možnými prostředky. Podobnou politiku konec konců dělali a dělají všechny velmoci. Ale jak znám z osobních zkušeností Ukrajince a Rusy, tak bych se nebratříčkoval ani s jedním. |
|
|
L. Křivan 20.6.2015 11:40Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Takže nechat je ať si to sami vyřeší a nemíchat se do toho. |
|
|
B. Rybák 20.6.2015 14:42Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí V tom s Vámi zcela souhlasím! Bylo by divné, kdyby to nedělaly ani ve svém bezprostředním okolí. Jenomže lži o akutním vojenském ohrožení států NATO (a dokonce i nás) Putinem, záměrně odvracejí naši pozornost od velmi akutních "bruselských" ohrožení naší státní suverenity! |
|
|
J. Kanioková 20.6.2015 15:31:)))
|
|
|
S. Rehulka 21.6.2015 8:57Re: Rusové ani Ukrajinci nejsou jen černí, nebo bílí Skoro před čtyřiceti roky jsem měl štěstí, že jsem kupoval rodinný dům na severním břehu v Sydney (Greenwich) a po rozhovoru s majitelem, starým Ukrajincem, jsem dům dostal bez smlouvání za POLOVINU vyhlášené ceny. Ten pán, Ukrajinec mi řekl : S naší sotnou UPA, jsem běžal z Ukrajiny i přez Čechoslovačku do Austrije, moc nás padlo, mně se to povedlo, protože dobrý ČECHY mi pomogli. Ted jsem starý, na Ukrajině nikoho nemám, celou moji rodinu pomordovali MOSKALI. Tak to mějte vy, taky jste uběgli před Moskaly. Žijte v Bohu ! |
|
|
J. Kanioková 20.6.2015 15:27Velký souhlas, pane Heincle, od různých známých slyším prakticky shodné informace, zážitky. A k Vašemu argumentu - "názor na dosavadní samostatné ukrajinské vlády a presidenty", všichni známí uvádějí jako největší žáby na prameni tamní "oligarchy". |
|
|
J. Hejna 20.6.2015 9:57Když tak všechno víte, pane Rambousku, proč píšete takové nesmysly? |
|
|
V. Patkoš 20.6.2015 13:26Re: Když tak všechno víte, pane Rambousku, Á, dalšímu kremlobotovi praskla žilka. Jen tak dál. |
|
|
K. Janyška 20.6.2015 9:48Ruskoběluruskoukrajinský trojnárod je anomálií, kterou je nutno respektovat. Není pravda, že momentální vedení Ukrajiny má podporu obyvatel území, zvaného Ukrajina. To území je slepencem, který bude rozebrán nebo podřízen vyšší autoritě nebo relevnatním skupinám lidí, které tam žijí. Trvat na tom, že sovětské čáry na mapě pod názvem Ukrajina jsou platné, je směšné. Vnitřní tlaky a názory obyvatel jsou jiné. To je vodítko pro urovnání. Nic jiného. A zvenčí zasahovat do tohoto zvláštního reje, který byl uvolněn rozpadem SSSR a který vede k novému uspořádání je špatné a dokonce nelegitimní... Dzp. |
|
|
B. Hamáček 20.6.2015 10:01Re: Ruskoběluruskoukrajinský trojnárod Dost států ve světě vzniklo uměle. A nikdo je nechce rozebírat. Hlavně ale Rusko a jeho vůdcové byli a jsou nenasytní . |
|
|
J. Kanioková 20.6.2015 19:00Jak nikdo.... občané žijící na konkrétním území nemají nejmenší právo na cokoliv ? Tak jako BV, tak Ukrajina - hranice byly šity horkou jehlou.. Ignorovalo se etnické složení, třebas např. Kurdové - přes 30 mil. lidí, a pořád se to neřeší. Prostě kvalifikace těch, kteří volili hranice a neptali se tamních lidí, čemu ti dávají přednost, tak to je bída! Nezajímá je, co se bude dít za pár desetiletí. Jaké vzniknou odstředivé síly, animozity. Nějaká předvídavost, to je to poslední, čím si lámou hlavu ! |
|
|
Š. Hašek 20.6.2015 10:01Re: Ruskoběluruskoukrajinský trojnárod je anomálií, kterou je Asi tak. Evropa rozkládá sama sebe a diví se, že Putin opět buduje Rusko. A neohlíží se na "Chruščevhranice bývalého CCCP". Ach jo. |
|
|
B. Rybák 20.6.2015 11:34Re: Ruskoběluruskoukrajinský trojnárod je anomálií, kterou Přesně tak! |
|
|
V. Němec 20.6.2015 9:36A Rusko vzniklo také nelegitimní cestou revoluce a zavražděním celé carské rodiny. |
|
|
Š. Hašek 20.6.2015 9:47Re: A Rusko Snad Lenin/Stalinův Sovětský svaz tak vznikl? Carské Rusko bylo rozvráceno komunismem za pomoci Německa. |
|
|
J. Jurax 20.6.2015 21:45Re: A Rusko Máte velmi osobitý pohled na ruskou historii obecně a vznik ruského státu specielně. Slyšel jste někdy třeba o Kyjevské Rusi a o tom, že Rusko existovalo jako stát celá staletí před vyvražděním carské rodiny v roce 1918? |
|
|
Š. Hašek 20.6.2015 9:29Pane Rambousku, hodně mi toho ve Vašem článku nesedí. Skoro všechno. Evropa by se měla zabývat jinými problémy než hranicí Rusko/Ukrajina (ta byla vždy nejasná, a na řešení tohoto konfliktu stejně nemáme). A doufám, že sledujete zasedání "nového, proevropského" ukrajinského parlamentu! Docela "husté". Skoro jako ve jménu německého, pardon ukrajinského lidu, Berlín 1934. Váš článek beru jako snahu popsat situaci úplně naopak. Každý to vidíme jinak. |
|
|
B. Hamáček 20.6.2015 9:34Re: Pane Rambousku, Vám bych doporučoval odstěhovat se do země milované...... . |
|
|
Š. Hašek 20.6.2015 9:38Re: Pane Rambousku, Copak, copak? Že Vy jste si vzpomněl na nucení jinaknázorových k emigraci? To sedí. Něco k věci nemáte? |
