Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: O medializaci ruské invaze
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Lukavsky 30.3.2022 19:29"zůstat v Česku, nebo odjet do Ameriky" No kdyby mi bylo o padesát let míň tak bych to v USA zkusil. Mám několik známých co odešli do USA, Australie, Francie, Německa... ale ani jednoho co by odešel do SSSR či Ruska. Ani nevím proč. Ale i v Rusku mám pár známých ale pár let jsem je neviděl. J.L. end |
|
|
J. Nevrkla 30.3.2022 19:42Debata byla o vašem tvrzení, že Rusové chtějí do Ameriky. Někteří ano, drtivá většina samozřejmě ne. To spíše Ukrajinci, už jich emigrovala asi pětina, to bude možná světový rekord? Čím to je? |
|
|
P. Hák 30.3.2022 7:11Článek je o medializaci, předpokládám, že v českém mediálním prostoru. Dovolím si pár poznámek. Analýza jakékoli války vyžaduje srovnání údajů OBOU soupeřících stran. Například analýza WW2 probíhá pomocí srovnání německých a spojeneckých či sovětských údajů. Pokud panuje přesvědčení, že číst údaje jedné strany je zrada a naopak nekritická víra ve správnost údajů té druhé, analýza není možná. Za druhé česká média už vůbec nerozlišují mezi názory a fakty. Prohlásit, že něco nějak nějak bude "a to není domněnka, ale fakt" je myšlení malého dítěte - chci, aby to bylo, tak to tak je. Nevím, co je pravda, ta se nyní z běžně dostupných zdrojů zjistit nedá. Česká média se však za seriózní zdroj informací o válce na Ukrajině považovat nedají, to vyplývá ze srovnání s médii např. izraelskými nebo americkými. Některé věci se samozřejmě z mediálního obrazu války vyčíst dají, zejména o mocenské situaci v ČR. To je ale na jiný článek. |
|
|
V. Čermák 30.3.2022 12:07Tak česká média vč. ČT patří do ranku aktivisticko-pokrokářského, takže Propagandují horem spodem. Časem se nějaký zajímavý článek objeví, kde kupodivu se ukáže, že Putin a Rusko není tak izolované, jak se píše v ČR, ale z hlediska celého světa, zejména Afriky a Asie, též Jižní Ameriky není izolované vůbec... |
|
|
M. Baloun 30.3.2022 17:16
|
|
|
M. Šurgot 30.3.2022 5:59Pan Barton zcela pominul nekolik ultimat, ktera NATO a USA predavalo Putinovo Rusko mesice pred prepadenim Ukrajiny. Jednim z bodu ultimat byla i snaha znovu podridit byvale komunisticke zeme, dnes cleny NATO a EU, vlivu Moskvy, protoze Putin zadal o vraceni techto zemi do bodu pred jejich vstupem do NATO. Vysledek je vsem znamy. Ruska invaze a pokus o okupaci Ukrajiny s prevratem v Kyjeve a dosazenim loutkove vlady skoncily krachem. NATO masivne posililo sve vychodni kridlo, navic se clenske staty “probudily” ze snu o miru v Evrope a uz nebudou zanedbavat svou obranu. Vcera mi nad hlavou hrmel pristavajici B-52, pak jsem se docetl, ze na Mosnove pristaly dve B-52, ktere se ucastni proverky soucinnosti letectva NATO. Kdyby Putin dosahl svych planovanych cilu, uz by se B-52 na ceskem nebi nikdy neobjevily. Pan Barton citoval ve svem clanku naprosto okrajovy nazor v podstate verejnosti neznameho autora, ktery psal vicemene blaboly. Ale to v zasade souzni s psanim pana Bartone. |
|
|
P. Marcín 30.3.2022 10:16Putin žádal o vrácení infrastruktury NATO (základen) do stavu v roce 1997 u zemí připojených do NATO po roce 1997. Členství si a jeho ostatní výhody si můžeme ponechat. |
|
|
J. Lukavsky 30.3.2022 18:00"Putin žádal o vrácení infrastruktury NATO (základen) do stavu v roce 1997 u zemí připojených do NATO po roce 1997." Nějak mi uniklo, že by Putin byl šéfem NATO. Nemohlo by zase naopak NATO žádat aby Rusko dalo ruce pryč od zemí které byly kdysi ve Varšavské smlouvě či RVHP...ale už nejsou? Buďto je nějaká země suverénní a může si vstupovat kam chce, nebo platí Brežněvova doktrina "omezené suverenity" a to ještě 55 let po rozpadu SSSR. J.L. end |
|
|
B. Rudolf 30.3.2022 5:50Smysl článku mi dost uniká. Kdyby bylo jeho podstatou to, že nemůžeme považovat všechny Rusy na území ČR automaticky za viníky, ale, že se k nim musíme chovat v mantinelech demokratického právního státu, který neuznává kolektivní vinu, mohl bych jen souhlasit. Ale odsudek naštvání lidí na to, co Putinovo Rusko provedlo, jakožto módní záležitosti, je sám o sobě tendenční. Všechna přirovnání kulhají a stejně tak kulhá i přirovnání Putina k Hitlerovi, které je do značné míry opodstatněné a vyjadřuje to, co mnozí lidé cítí. Západní svět se v reakcích na Putinovo chování zcela jistě dopustil řady nemalých chyb, ale tyto chyby blednou ve srovnání s přepadením Ukrajiny a poslední dobou se zvěrským postupem války - viz ničení Mariupolu včetně (hlavně) jeho civilního obyvatelstva. Zmíněné chyby Západu jsou ve srovnání s těmito prostými fakty nepodstatné. Někteří ekonomové tvrdí, že sankce Putinovo Rusko hravě zvládne, jiní tvrdí, že mají a budou mít na Rusko tvrdé dopady. Uvidíme. Moc toho v rukou nemáme. Ekonomické nástroje a dodávky zbraní na Ukrajinu. |
|
|
O. M. 30.3.2022 8:34Smysl článku je v tom, že Rusmo má pravdu a my tady jsme VŠICHNI blbci. |
|
|
V. Novak 30.3.2022 11:58Všichni ne... |
|
|
D. Stirsky 30.3.2022 5:39Západ jistě učinil různé chyby leč napsal někdy Bartoň, že Putin přepadl suverénní stát a že za to patří před mezinárodní tribunál? To neustále rozmělňování viny Ruska různými "ale"... Čapek napsal fejeton o "alelidech." |
|
|
P. Kazo 30.3.2022 8:24Ak si chcete niekde prečítať, že "Putin přepadl suverénní stát a že za to patří před mezinárodní tribunál" tak k tomu snáď nepotrebujete Bartoňa? Stačí otvoriť prvú konzervu v chladničke a máte to tam čierne na bielom. |
|
|
P. Pepax 30.3.2022 10:20
|
trefné.
|
|
V. Patrik 30.3.2022 4:07Takže se Pan Bartoň úspěšně přepnul z módu "Invaze je vyloučena, je to hysterie protiruské propagandy " do módu "Může za to Západ". Jenom k podílu Ruska se pan Bartoň pořád nějak nemůže dostat, jakoby byl na jedno oko slepý. |
|
S. Ševeček 30.3.2022 1:06Západ (USA) nejprve Ukrajinu podvedl a potom zradil. /přitom US zájmy jsou úspěšně plněny. možná právě proto. |
|
|
M. Grundmann 30.3.2022 0:28Putinovi se podařilo dosáhnout hlavního cíle, kterého chtěl dosáhnout. Ukrajina ani Gruzie téměř jistě členy NATO nebudou. Podobně je to s Finskem a Švédskem. Navíc se Putinovi podařilo zcela otřást samotným NATO.
Těchto hlavních politických cílů se mu však podařilo dosáhnout způsobem, který se mu určitě nelíbí. Při invazi ukázal, jak slabá a neschopná ruská armáda je. Ruská armáda selhala snad ve všech oblastech. Ruská invaze je takovým fiaskem, že celá ruská společnost bude touto potupou postižena na velmi dlouhou dobu. Zcela logickým výsledkem bude, že se USA již nebudou mít zájem proti Rusku angažovat a již nebudou chtít investovat zdroje do dalšího rozšiřování NATO. Obávám se, že se USA budou také postupně stahovat z Evropy v podobném rozsahu, jak to Vladimír Putin požadoval, a to kvůli přehodnocení svých priorit. Je rovněž nepravděpodobné, že by se za této situace USA nadále angažovaly ve prospěch Ukrajiny, která se stala z vojenského hlediska pro USA neužitečnou.
Je ironií osudu, že se lidé musí nejprve pořádně vzájemně povraždit a poničit si své země, aby zjistili, že je pro všechny strany válka a vzájemné napětí tou nejhloupější možností. Možná by měla nyní Čína zaútočit na Tchaj-Wan a ukázat naprostou neschopnost své vlastní čínské armády. Po takovém dalším vojenském fiasku protivníka USA se pak však bude těžko prosazovat obrovský vojenský rozpočet USA. |
|
|
J. Vintr 30.3.2022 2:53Nesmíte tolik věřit tomu, jak ukrajinský konflikt líčí naše média. Rusi nejspíš také neříkají pravdu, ale že naše média ve všem lžou, na to můžete vzít jed. Důkazem toho je cenzura, kterou naši politici zavedli. |
|
|
J. Lukavsky 30.3.2022 19:23"Rusi nejspíš také neříkají pravdu" No fuj, takhle pomlouvat tu studnici pravdy a čistoty. Když Rusi říkají, že vojáci se vrací ze cvičení... tak se vrací. Je to něco jako dotaz Rádiu Jerevan: "Je pravda, že Ivan Iványč z Moskvy vyhrál ve Všesvazové loterii auto Volha?" - Ano je to pravda, ale nebyl to Ivan Iványč, ale Ivan Nikitič, nebyl z Moskvy, ale z Lenongradu, nešlo o auto Volha, ale o kolo Ukrajina a nevyhrál ho, ale ukradli mu ho. A tak je to u Rusa furt. J.L. end |
|
|
J. Vintr 30.3.2022 20:58V reálu je to nejspíš tak, že je to celé předem domluvené. Tahle válka se jim například náramně hodí k tomu, čeho chtěli původně dosáhnout v Evropě takzvaným gryndýlem. To jest zchudnutí obyvatel a rozvrat ekonomiky. A nebudou špatní ti z Bruselu, ale Putin. |
|
|
P. Hák 30.3.2022 6:50"Při invazi ukázal, jak slabá a neschopná ruská armáda je. Ruská armáda selhala snad ve všech oblastech" No toť otázka. Vy znáte např. ruské ztráty? Já ne, pouze znám, co uvádějí česká média = ukrajinské MO. Že to jsou údaje nadsazené, je jasné, ale je otázka o kolik. Odkud vím, že jsou nadsazené? No kdyby nebyly, tak už Ukrajinci vítězně pochodují po Rudém náměstí... Samozřejmě Rusové nepochybně svoje ztráty v ruském tisku v plné výši nezveřejňují a naopak zveličují ukrajinské, ale tyto informace se do českého mainstreamu ani nedostanou. Zrovna tak neznáme poměr sil. Z uveřejněných čísel se zdá, že Ukrajina má početní převahu. Pokud méně početná armáda dosáhne územních zisků, těžko to prohlašovat za fiasko. Jak to dopadlo a kdo vyhrál, ukáže čas. |
|
|
J. Lukavsky 30.3.2022 19:36"tak už Ukrajinci vítězně pochodují po Rudém náměstí..." Ukrajinci se brání agresi na svém území. To bratr Rus zatoužil, holoubek sivý, si zapochodovat na náměstí Kijeva. A pokud to s Rusem dopadne bledě tak ho Ukrajina zažene za svoje hranice a nic víc. Pochybuji, že by pochodovali až na Krasnuju ploščaď. J.L. end |
|
|
P. Hák 30.3.2022 20:26Pane Lukavský, podstata příspěvku je toto: 1) Skutečné ztráty obou armád neznáme. 2) Ruské cíle neznáme. 3) Pokud neznáme ani jedno z toho, nelze vyvodit, zda je ruský útok na Ukrajinu úspěšný či ne. 4) Máme jednostranné informace (pouze z ukrajinské strany). Tyto informace nadsazují ruské ztráty - podle nich ruská armáda na Ukrajině už téměř neexistuje, aspoň co se týká pozemní techniky a letectva (např. ztráty cca 3/4 ze 75 letadel - údaje z českého proukrajinského tisku). Informace z ruské strany nemáme. Máte k tomu nějaký argument, chcete nějak oponovat? Věcně prosím. |
|
|
J. Lukavsky 30.3.2022 19:46"Podobně je to s Finskem a Švédskem. Navíc se Putinovi podařilo zcela otřást samotným NATO" Ale ale, no není to spíš tak, že nejen Finsko a Švédsko, ale i jiné země začaly uvažovat o vstupu do NATO? No a NATO se tak "otřáslo", že USA posilují v Evropě a Německo dozbrojí armádu a Slovensko přijalo US vojáky a ..... ano máte pravdu otřáslo trošku dřímajícím NATO a chrápající Evropou a oba se probudili z blahého snu, že armády už jsou nemoderní. Chceš-li žít v míru, buď dobře připraven na válku, říkali již staří Římané. Díky Putine! J.L. end |
|
|
J. Kudrnová 30.3.2022 0:23Plně souhlasím s autorem. Politici, než rozehrají určité hry, tak by vždy měli dobře odhadnout několik tahů dopředu. A to tedy rozhodně u toho největšího protihráče Putina tedy Bidena vidět není. Pokud nebyl záměr USA oslabit jak Rusko, Ukrajinu i Evropu. Biden na takové rozsáhlé myšlenky dnes nemá, jak vidíme jeho stav, ale kdo s ním nejvíc manipuluje, víme to? A má někdo nějakou představu jak z toho průšvihu dnes ven? |
