Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Devatenáct z šesti milionů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kindl 13.3.2017 9:30Re: já pana Haase chápu Kyjevská Rus vznikla v 9 století a po jejím rozpadu ve 12 století vznikl stát Rusko a Ukrajina. Tedy na hranic u kraje původní Kyjevské Rusi. Ukrajinci se střídavě dostávali pod nadvládu Litevců, Poláků. Po první světové válce část území Ukrajiny zabralo Polsko a po druhé světové válce jim bylo území vráceno. Svoji samostatnost nabývali a střídavě ztráceli. Ukrajina hrozně zkusila pod nadvládou Rusů viz umělý hladomor na Ukrajině. To, že Ukrajinci, Litevci, Estonci, Rusové pomáhali nacistům, tak to není důvod odsuzovat kvůli tomu národ. To bych mohl i odsuzovat Slováky, kteří jako jediný za deportaci Židů platili Němcům nemalé peníze. |
|
V. Heidlerová 13.3.2017 9:29Re: nechutná Heidlerová ... Nazdar chutný hochu! V mém příspěvku není ani stopy nenávisti k židům, naopak jsem obdivovatelka a příznivkyně Izraele a dějin židovsta, závidím jim jejich vztah ke vzdělání, znalost jazyků, pospolitost, pracovitost a houževnatost, odhodlání bránit svou vlast a hrdost, tedy vlastnosti, které nám . Čechům- bohužel chybějí. Jenom na rozdíl od tebe studuju dějiny, a to nejen dějiny VKS(b). Je pravda, že k Rusku žádnou lásku nechovám, neb mám zkušenosti a informace od ruských emigrantů, z osobních návštěv Ruska atd. Jo, jo, realita a pravda komouše strašně štve, protože už nemají kde škemrat o udržení se u moci, hááááááá. Jen se pěkně vztekej, panáčku nechutný, nic ti toi není platné. |
|
|
V. Novák 13.3.2017 9:28Re: Upírá-li někdo národu Nevšimla jste si - jak je ostatně vaším zvykem - že pan Haas neodsuzuje Ukrajinu a Ukrajince, ale potomky a pohrobky banderovců. Vrahů nejen z Auschwitz-Birkenau, ale taky ze Lvova, Kyjeva, Charkova a dalších měst a vesnic nejen na Ukrajině. Vrahy Rusů, Poláků, Židů, Čechů, Ukrajinců nedostatečně vrahounsky ukrajinských,... Dnešní kyjevská "vláda" se na ně odvolává a přísušníky UPA-OUN oslavuje. Koneckonců zdaleka nejen dnešní - už Juškevič vyznamenal jako "hrdinu Ukrajiny" jak Banderu, tak Šucheviče. A proč píšu "vláda"? Protože ten spolek nevládne. Nedokáže ani prolomit blokádu DLR a LLR, na jejichž uhlí je celá Ukrajina životně závislá. A "vládne" tak, že už i lvovští - Lvov!, centrum Galičiny!!, Ukrajinci nejukrajinštější (protože všechny ostatní povraždili)!!! - se bouří a odmítají dodávat uhlí, za jehož těžbu je nikdo neplatí. Mimochodem - kvůli tomu prvnímu odstavci bych vás s chutí označil za lhářku s patřičným epitetem - jenže vy jste nejspíš tak hloupá, že ani nevíte, jak strašně nesmyslně kecáte... Lež v dobré víře není lež - jen blbost. |
|
Č. Berka 13.3.2017 9:25Pan Haas píše o své rodině a vládnoucích Ukrajincích nevím, proč do toho pak někdo tahá Rusy, bolševiky ( jako by mezi Ukrajinci žádní bolševici nebyli)... Heidlerová a Reček dokonce naznačují, že si za holocaust můžou Židé sami... Pan Haas nepíše o všech Ukrajincích, ale o těch, kteří vládnou...a kolik mezi nimi najdete demokratů? Jaceňuk, Porošenko, Kolomojskij,... Zakarpatí dostala Ukrajina od Stalina v roce 1945, Novorusko od Lenina v roce 1922 a Krym od Chruščova v roce 1954 |
|
|
J. Tachovský 13.3.2017 9:23Re: pane Zingo Vsak oni i ten marxismus vymysleli Nemci, ze. |
|
|
J. Tachovský 13.3.2017 9:22Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, Jiste ja znam treba Porosenka, ten to vidi jinak. Par jich asi bude, co to vidi jinak a proti nim jsou miliony, co to vidi stejne. |
|
|
J. Tachovský 13.3.2017 9:21Re: já pana Haase chápu Jen bych Vas trosku poopravil. Po valce nemeli v Sovetskem Svazu hlavni slovo Rusove, ale jen jeden Gruzinec. A behem okupace 1968 to zase nebyli Rusove, ale jeden Ukrajinec. |
|
M. Šejna 13.3.2017 9:19nechutná Heidlerová ... nám předvedla, jak přes nenávist k Rusku lze prezentovat svou vlastní nenávist k Židům. Už jen chyběl oblíbený nacistický výraz "židobolševik". |
|
|
M. Šejna 13.3.2017 9:15pane Vlačiho samozřejmě, že si za to mohou Ukrajinci sami. A ten, kdo si pamatuje na sled události, to moc dobře ví. Takže připomínám časovou posloupnost: Nejprve majdan, poté dost brutální výměna poslanců ukrajinského parlamentu spočívající ve vyhnání proruských poslanců. Následoval pokus o zákaz ruštiny a pak už se to nedalo zastavit. Ruské obyvatelstvo Krymu si radši zvolilo připojení k Rusku, než nejistotu pod Ukrajinou. A následné události v Oděse daly krymským Rusům zapravdu. |
|
|
M. Šejna 13.3.2017 9:07pane Zingo madam Heidlerová považuje koncentrační tábory za "západní hodnoty". Koncentráky vymysleli totiž naši milovaní nocitelé západních hodnot - Britové. No a další nositelé západních hodnot - Němci - tyto koncentráky vylepšili o hromadná likvidační centra podřadných etnik. Tito němečtí nositelé západních hodnot v koncentrácích zlikvidovali celé moje příbuzenstvo z babiččiny strany (babička byla Židovka). |
|
|
M. Šejna 13.3.2017 9:01já pana Haase chápu Ukrajina ziskala svůj dnešní stát paradoxně díky vzniku Sovětského svazu. Do té doby vůbec jako stát neexistovala. Po 2.sv. válce se Ukrajina výrazně zvětšila o kus Polska, Československa, Rumunska a Ruska. A to znovu díky existenci Sovětského svazu, ve kterém měli hlavní slovo Rusové. Po rozpadu SSSR získala Ukrajina samostatnost v hranicích, které si vybudovala v rámci SSSR. Přesto se Ukrajinci vymezují dost tvrdě vůči Rusku a Rusům, s bývalých SSSR nechtějí mít nic společného, ale ukradená území vrátit nehodlají. Připomínají mi tak trochu Slováky, které jsme my Češi zachránili před totální maďarizací. Díky Československu dnes existuje samostatné Slovensko a přesto Slovácí bývalý společný stát nenávidí. Jenže Slováci narozdíl od Ukrajinců nijak oficiálně neomezují na svém území českou menšinu a nezakazují český jazyk. Proto jsou vzájemně vztahy mezi Slováky a Čechy úplně jiné, než mezi Rusy a Ukrajinci. No a Slováci nám navíc nekradou ropu a plyn, jak to prováděli Ukrajinci Rusům. |
|
|
P. Zinga 13.3.2017 8:54Re: Autor má jednoduché hodnocení Velkoněmka se projevuje. Heil! |
|
|
P. Zinga 13.3.2017 8:51Re: Upírá-li někdo národu "Čím dál na východ, tím je boj krutější, nesouměřitelný se zásadami západní civilizace a demokracie", tak tohle může napsat pouze duševně postižený jedinec! Nepíše náhodou autor o největším zvěrstvu historie? A kdeže se to odehrálo? Nebylo to náhodou v "humanistické, osvícenské" Evropě? A podle Vašeho jména: neiniciovali a nerealizovali to zvěrstvo Vaši předkové? Jděte do psr...e se svými "západními Hodnotami". Jsou nám předváděny denně... |
|
|
R. Langer 13.3.2017 8:48Znám pár lidí z Ukrajiny, co to vidí trochu jinak. |
|
|
V. Heidlerová 13.3.2017 8:39Re: Od pravého sektoru po Porošenka, a těm máme pomáhat? Vy nás strašíte banderovci jako kdysi nás, děcka, v r. 1945.1946. Banderovci byli přísně organizováni, měli kázeň i vynikající strukturu, pokud procházeli naším územím - nevraždili, chtěli jen projít na západ. Kdyby tehdejší státy, již řádně posovětizované, vytvořili koridor, nepadl by ani jediný výstřel. Ale naše silová ministerstva na ně pořádala hony. A dějiny banderovců také nejsou jenom černé. A Ty, Kúne, jsi čí potomek? Děti mohou za rodiče? |
|
|
V. Heidlerová 13.3.2017 8:34Re: Autor má jednoduché hodnocení Židé měli celá léta v ruské říši druhořadé postavení, např. děti byly do škol pouštěny jen podle určitých kvót, na vyšší místa židé vůbec ne. Po revoluci si bolševici vymlátili vlastní inteligenci, vzdělánímilovní židé je nahradili, protože Lenin hlásal rovnost všech. Tak se židé dostali k lizu a pravděpodobně si vyřizovali účty s předchozím režimem. Pak se ale kompas stočil - a Stalin už zase židy pronásledoval možná ve větším měřítku, než kdysi car. Rusko se svým deficitem humanity, civilzovanosti a demokracie tkví stále ve středověku a dobyvačnosti, proto stále zkouší jak rozšířit impérium - viz Krym, Donbas - hranice ani smlouvy neplatí. Kam se na rusáky hrabou ukrajinské polovojenské útvary. Kam vleze rus, tam je Rossíja, bléééééééé |
|
|
V. Heidlerová 13.3.2017 8:27Re: Jistě máte svou pravdu, pane Z článku čiší osobní zaujatost autorova. Pro mne je článek nedůvěryhodný. |
|
|
V. Heidlerová 13.3.2017 8:25Re: Upírá-li někdo národu Pardon, chyba. Pokračování: Upírá-li někdo národu jeho identitu, pokouší se léta jej porušťovat, zesměšňovat, vykjořisťovat atd. ,jak to léta letoucí dělali Rusové se svou nabubřelou velmocenskou náturou, není divu, že zoufalí lidé propadají nejrůznějším možným -ismům, v nichž hledají spásu. Čím dál na východ, tím je boj krutější, nesouměřitelný se zásadami západní civilizace a demokracie. Ukrajinu pustošily války, hladomory, sovětský režim, rozkulačování, kolchozy atd. v několika vlnách. Divíte se, že z nějakého popudu vzniká v lidech nenávist až vražedná? Kdo to porušil smlouvu, že vzdá-li se Ukrajina atomových zbraní, zůstane jí Krym a zaručené hranice, které jí právem patří, protože žádná země nebyla válkou tak zpustošená právě jako ona. Ukrajině byla vzata možnost přiměřeně se bránit, není divu, že vznikají domobrany a útvary, které po léta vzdorovaly sovětské nadvládě. Zlo hledejte u bolševiků - vrahů a zlodějů, které Ukrajina živila, a ne u nacistů, kteří pustošili Ukrajinu jen necelé desetiletí, zato bolševici a předtím i car celá staletí. Příběh Vaší rodiny je dojemný, nelze jej už odčinit, ale není možno zatratit celou Ukrajinu. Možná, že mnoho Ukrajinců by Vám mohlo posluižit příběhy s opačnými znamenky, kde řádili bolševické zrůdy. Z historie se můžeme jen poučit a postavit se zlu. A to Ukrajina činí, ovšem i za cenu chyb a omylů. Cesta k demokracii není dlížděná. |
|
M. Prokop 13.3.2017 8:22Osobní důvody lze pochopit. Špatné je, pokud se míchají s politologií. Ta se potom stává zaujatou a tedy nedůvěryhodnou. |
|
|
V. Heidlerová 13.3.2017 8:11Upírá-li někdo národu
|
|
|
Z. Rychlý 13.3.2017 7:48Jistě máte svou pravdu, pane Haasi. Nicméně, že Rusko samostatnost Ukrajiny ohrožuje, je též zjevná pravda. Zkušenosti Ukrajinců s Rusy asi ještě nevymřely, tak jako nezemřely zkušenosti vaše, a v důsledku tohoto národního ohrožení kvasí různé nacionalismy, včetně toho národně sociálního. Naznačujete, že Ukrajinci jsou paušálně náckové, jako Němci. Hm. Pište raději o rozvrácené zemi, kde je možné všechno. Při troše hledání tam najdete i ukrajinské skalní bolševiky s neutuchajícím třídním bojem, kteří by se taky nezakecali, kdyby. A těch bude rozhodně víc, než skalních nácků typu německých národních socialistů. |
|
|
A. Reček 13.3.2017 6:51Autor má jednoduché hodnocení Vzájemné vztahy na Ukrajině byly po konci války r.1918 velmi složité. Šlo tehdy o Ukrajince, Poláky, Ruse, Židy. A pak nutno připočítat bolševiky. A ti měli značnou podporu u židů. Ti také měli tam řadu čelných stranických funkcí i při zvrhlém hladomoru, řízeném Stalinem počátkem 30-tých let. A oběti se tehdy počítaly na několik miliónů Ukrajinců. Že židé tam nebyli zcela čisťoučcí a potvrzovali to hned po poválečném příchodu k nám v r.1945 volyňští Češi. |
|
|
J. Babička 13.3.2017 5:58Re: Krym Takže mrtvý ukrajinec, dobrý ukrajinec. |
|
|
J. Babička 13.3.2017 5:51Re: Pane Haasi, to byste neměl psát, A všichni češi byli komunisté a jsou zodpovědni za komunistická zvěrstva. |
|
|
D. Šimáček 13.3.2017 2:54Re: Krym ANO |
|
|
J. Vlačiha 13.3.2017 2:10Krym Jen pro upřesnění: Za obsazení Krymu mohou také "kyjevští neonacisté"? |
|
|
P. Dvořák 13.3.2017 0:41Re: Od pravého sektoru po Porošenka, a těm máme pomáhat? Však oni se nám tady v diskusi brzy pojmenují sami. |
|
|
V. Kún 13.3.2017 0:39Od pravého sektoru po Porošenka, a těm máme pomáhat? Dobře děláte, pane Haasi. Jenom byste měl ty naše pseudodemokraty,co nám o současné Ukrajině soustavně lžou a neštítí se obhajovat potomky banderovců, jmenovat. |
|
|
P. Janos 13.3.2017 0:33Pane Haasi, to byste neměl psát, Zdejší přívrženci pravdy a lásky z Vás udělají rusofila a zaprodance kremlu bez ohledu na historická fakta. Ukrajinci spolu s lotyši, litevci a zeména ustašovskými chorvaty byli ta nejhorší sadistická zvěř, ze které i bezcitní nemečtí ssmani byli zcela šokováni. Ale teď jsou to andělé a čertovská koruna byla nasazena rusům a srbům. Když se o to začne člověk hlouběji zajímat, ustrne v čiré hrůze. |
