Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Devatenáct z šesti milionů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Valenta 13.3.2017 10:58Re: Sám pan Haas v závěru článku přiznává I někteří "heflingové" se účastnili svinstev, ačkoliv p. Růžička měl na mysli zřejmě "helfry". |
|
|
R. Langer 13.3.2017 10:55Re: Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté Správně, kdyby se sudetským němcům kdysi povolilo referendum, tak by nemusela být druhá světová... :-P |
|
|
R. Langer 13.3.2017 10:53Re: Upírá-li někdo národu Mám pocit, že Putin nějaké ruské posly míru pro Ukrajinu vyznamenal, jestli se nepletu, a Rusové je celkem oslavovali, takže ano, slaví. Takhle zachází ruská vládá s ruskými vrahy. :-P |
|
|
V. Novák 13.3.2017 10:51Re: Sám pan Haas v závěru článku přiznává Znáte význam slova Heftling? |
|
J. Václavíková 13.3.2017 10:48Re: Nacismus na Ukrajině? To spíš v Rusku. V souvislosti se ZÁMĚRNĚ vyvolaným hladomorem na Ukrajině, kdy se sovětský diktátor rozhodl potrestat odbojné Ukrajince a podle odhadů na něj zahynulo 7- 15 milionů lidi, jej relativizovat hladomorem v Rusku, je prostě nechutné chucpe! |
|
|
R. Langer 13.3.2017 10:42Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, Nevím, nezdá se mi, že by ti lidé, se kterými se tady bavím o situaci na Ukrajině, byli nějací hlídači pecí. Zato bolševiků je tady jako na*ráno... :-P |
|
|
R. Langer 13.3.2017 10:39Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, No, když myslíte... |
|
|
V. Novák 13.3.2017 10:37Re: Jistě máte svou pravdu, pane Čím ohrožuje Rusko samostatnost Ukrajiny? Tím, že odmítlo financovat její cestu do EU a přenechalo tuto čest právě EU, které se ovšem tato "čest" zajídá? Nebo se domníváte, že právo na samostatnost a sebeurčení mají Galičané - ale ne Krymané nebo Donbasané? Pan Haas neobviňuje šmahem všechny Ukrajince - obviňuje jejich věrchušku, že se na neonacisty a neobanderovce spoléhá, že na banderovských tradicích staví, že banderovské vrahy oslavuje a vyznamenává. A ostatní Ukrajinci tomu přihlížejí - kromě těch asi 3 milionů na východě, kteří se aktivně vzepřeli a žijí v důsledku toho už třetí rok pod palbou. Doslova. I když těm ostatním Ukrajincům se ani nedivím - při tom, jak jejich vláda vede zem od pěti k nule, koukají kde splašit něco k snědku, jak se ohřát - s taky jsk prásknout do bot, protože současná Ukrajina se svrab a neštovice, jaký od Stalina nezažila. Na politiku jim moc sil nezbývá. zejména ne na politiku, která by se nelíbila skutečným vládcům na Ukrajině - tlupám z "trestných batalionů" jako je Azov. To je totiž na "svobodné a demokratické" Ukrajině smrtelně nebezpečné. |
|
|
J. Růžička 13.3.2017 10:34Sám pan Haas v závěru článku přiznává že je neobjektvivní a zaujatý. Všelijakých heftlingů na daném území, dokázali si nacisté získat jakýmkoliv způsobem jakékoliv potřebné množství. |
|
J. Krásenský 13.3.2017 10:34Re: Nacismus na Ukrajině? To spíš v Rusku. V době hladomoru na Ukrajině vládl CCCP gruzínec Stalin. A hladomor nebyl jen na Ukrajině, ale také na území Ruska. Kolik představitelů bolševiků bylo národnosti Ruské, lze dohledat, ale ti největší zločinci, Rusové nebyli, najděte si to. Rusové tvořili největší část vražedného řádění bolševiků. |
|
M. Šejna 13.3.2017 10:29přesně tak Ukrajina se od bolševického SSSR distancuje, ale ukradená území z dob bolševismu Ukrajině vůbec nevadí a tyto kradeže považuje Ukrajina za zcela normální. |
|
|
J. Krásenský 13.3.2017 10:27Re: To jste dost přehnal, "pro zastánce řešení územních nároků anexí a rozvratem státu" to myslíte zastánce USA? USA kteří rozvrátili Irák, Syrii, Libyii, Egypt... v současné době Jemen. |
|
|
M. Šejna 13.3.2017 10:25nazdar Věruško jak jsi, soudružko, správně napsala, "realita komouše strašně štve". Takže je celkem pochopitelné, že ty jsi, soudružko, naštvaná. A to mě docela těší. |
|
|
P. Maleček 13.3.2017 10:24Nacismus na Ukrajině? To spíš v Rusku. Smutnému zoufalství a z něj plynoucí nenávistnou hysterii pana Hasse se lidsky nelze divit, ale závěry z ní vyvozované jsou zcela mimo. Ukrajinu neovládá nacismus, ale stejná zoufalá hysterie jako pana Hasse. A to v obavě z expandujícího Ruska, které hrozí tím co Rusko v dějinách už opakovaně Ukrajincům předvedlo, tedy teror, hladomory i vědomé vyhlazování ukrajinského národa. Pak není divu, že mnozí Ukrajinci vítali v r. 1941 německá nacistická vojska jako osvoboditele před ruským terorem. No a tak není divu, že v tomhle dnes z Ruska zoufalství hledají oporu i v historických symbolech, které se dokázaly Rusku postavit.Což jsou i Hassem zmiňované vojenské jednotky. Ty však, byť používaly nacistické symboly byly víc protiruské než pronacistické. To však neznamená, že současnou Ukrajinu ovládá nacismus - tedy socialisté nacionálního zaměření. To se spíš dá mnohem víc říct o Rusku, které jak svým vnitřním režimem (nejen vražděním opozičníků) tak i metodami přepadávání sousedních zemí nacismu odpovídá. Pana Hasse lze v jeho protinacistické hysterii pochopit, ale neměl by ztrácet reálný pohled na svět. Pak by se mu mohlo stát, že ty které v boji proti prý ukrajinskénu nacismu podporuje, sami teror podobný nacismu prosadí i v tady v Česku. Byť místo s nacistickými symboly budou mávat srpem a kladivem. |
|
|
V. Novák 13.3.2017 10:23Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, Inu, hlídači pecí celkem pochopitelně viděli ty pece a jejich provoz jinak než heftlingové... |
|
|
J. Krásenský 13.3.2017 10:21Re: Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté Ano, také se nad tím podivuji. Řádění lenina trockého džerzinského, molotova, stalina, berji stejně jako chruščova před rokem 1956 bylo a je vražedným šílenstvím, kterému se vyrovnává pouze německý nacionální socializmus. Ale jakmile dojde řeč na hranice Ukrajiny, Gruzie, Arménie jsou činy těchto bolševických zrůd brány jako "slovoboží". Dokonce i Polsku je okřikováno, když si chtělo připomenout vyvraždění sta tisíc žen a dětí na území dnešní Ukrajiny a zároveň dávného Polského území. |
|
|
V. Novák 13.3.2017 10:20Re: já pana Haase chápu Žádná Ukrajina ve 12. stol. nevznikla, už proto, že se Kyjevská Rus nerozpadla. Vždy byla tvořena jednotlivými údělnými knížectvími, kde vládli příslušníci mimořádně rozvětveného Rurikova rodu a střídali se v nástupnictví tak složitým způsobem, že mu nerozuměli nejspíš ani oni sami - nebo rozumět nechtěli. Až ve 13. stol. se dostala tato knížectví (celkově zvaná Kyjevská Rus) pod nadvládu Bátúa a jeho následníků, kterážto nadvláda se projevovala hlavně placením daně (jasaku) a tím, že Velký kníže, tedy teoreticky pán nad ostatními knížaty, musel dostat jarlyk (potvrzení) od chána útvaru, který ruští historici posléze nazvali Zlará horda - jinak to byl Bátúúv ulus. A posléze nástupců. Také bojovníci z Hordy pomáhali ruským knížatům v boji proti Litevcům a Řádu německých a livonských rytířů. Rus(ko) po létech sjednotila knížata Moskevského knížectví, zejména Dmitrij Moskevský, definitivně na Kulikově poli. Od té doby se mu říkalo Donský a podle Gumiljova "na Kulikovo pole jely družiny městských knížat, ale odjelo ruské vojsko". Ukrajina až do 20. století byl jenom etnograficko-geografický termín, něco jako Haná nebo Chodsko, žádný stát, "divoké pole", které se v polovině 17. století zbavilo Poláků poddáním se Rusům. A tak vznikla Malá Rus, kterou o století později Potěmkin zkulturnil pro Kateřinu Velikou. Ovšem Ukrajina jako neefemérní stát vznikla až jako UkrSSR a bolševici tam taky zavedli ukrajinštinu - výtvor několika petěrburských maloruských intelektuálů, třeba Ševčenka - jako úřední jazyk. A Stalin po válce přilepil k bývalé UkrSSR (de facto Novorossiji) Galičinu (kterou získal paktem M-R od Polska a Poláci tam mezitím ukrajinštinu úspěšně potlačili), rusínské Zakarpatsko (věnoval Beneš) a Bukovinu a prohlásil to za jednotnou UkrSSR. Až po rozdělení SSSR se ukázalo, jak neúspěšný tenhle pokus o spojení oblastí bez společné historie, náboženství, kultury i jazyka byl. |
|
|
M. Valenta 13.3.2017 10:18To jste dost přehnal, ale pro zastánce řešení územních nároků anexí a rozvratem státu je to jistě vítané čtení. |
|
|
J. Krásenský 13.3.2017 10:12Děkuji, pane Haasi, zastávám podobný názor. |
|
|
V. Novák 13.3.2017 9:58Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté Píšu to sem, protože to je pravda. Hlavně aby se "azbukům" nepovolilo referendum, že? To by byl konec světa! |
|
|
V. Novák 13.3.2017 9:52Re: Upírá-li někdo národu Slaví dnes někdo polské pogromisty, rudoarmádní znásilňovače nebo české vyháněče Židů? Dává jim posmrtá vyznamenání, staví jim pomníky, pojmenová po nich ulice a náměstí, odvolává se na jejich tradice při budování armádních složek? S ukrajinskými vrahy tak současná ukrajinská (kyjevská) "vláda" zachází. Přes námitky Izraele, jediného státu, který si dovolil jít proti všeobecnému USAEU oslavování vývoje na Ukrajině. Sovětští zajatci možná stavěli pece v Auschwitzu - a pak vyletěli jejich komíny. Taky tvořili část osazenstva Sobiboru - a účinně pomohli při povstání tamních heftlingů a zničení lágru. Měli asi tak na vybranou, jako můj děda, kterého přinutili v Mauthausenu lámat kámen na dostavbu tábora, než ho zabili - budete mu to vyčítat? Obviníte ho stejně jako esesáky, kteří ho k tomu nutili? |
|
M. Prokop 13.3.2017 9:49Re: pane Zingo S tím ovšem mělo ruské provedení společný jen název, navíc doplněný. |
|
S. Netzer 13.3.2017 9:49Re: pane Zingo Němci jsou samozřejmě taky postiženi dědičnou vinou, že. Nejen tou kolektivní. :-((( |
|
|
M. Prokop 13.3.2017 9:48Re: Upírá-li někdo národu Souhlas. |
|
|
M. Prokop 13.3.2017 9:47Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, Ovšemže. Není jedna pravda zjevená. |
|
|
M. Prokop 13.3.2017 9:46Re: Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté To sem píšete pořád a pořád je to stejná hloupost. Nejde o hájení stalinského uspořádání, ale o to, aby pokud má být změněno, odehrálo se to civilizovaně, asi jako rozdělení Československa a ne "po rusku", zelenými mužiky nebo okupačními vojsky. |
|
|
V. Novák 13.3.2017 9:42Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté a antistalinisté hájí stalinsko-chruščovovské uspořádání - a to zdaleka nejen na Ukrajině, v tomto stalinském slepenci s Chruščovem přilepeným Krymem, důsledku jinak důsledně odsuzovaného paktu Molotov-Ribbentropp. Také v Podněstří, které nikdy v historii nepatřilo ani k Moldavskému knížectví, ani Besarabské gubernii, pouze k MoldSSR je Stalin připojil. Resp. připojil dříve Rumunskem anektovanou Besarabii k sovětskmu Podněstří. V Abcházii nebo Jižní Osetii, které Stalin svým rozhodnutím odevzdal Gruzii, a Osetii přitom navíc rozdělil a její jižní část ještě osekal o a horní část údolí Aragvi a prameniště Těreku - aby měla Gruzie přímé spojení s RSFSR. |
|
J. Kindl 13.3.2017 9:40Re: Upírá-li někdo národu Bandera s druhou světovou válkou má jedině společného to, že byl po dobu války v koncetračním táboře. Ukrajinská osvobozenecká armáda za druhé světové války nebyl jednolitý monolit. Část jich bojovala jak proti Němcům tak i Rusům. Plynové pece v Osvětimi stavěli ruští váleční zajatci. Jenom tak na okraj. Ještě po druhé světové válce, když se Židé vraceli z koncetračních táborů do svých domovů v Polsku, tak docházelo k pogromům a vyhánění Židů, takže se vrátili zpět do Osvětimi. Zde znásilňovala rudá armáda. U nás když se Židům vracející se z koncetračních táborů byla úřady přidělena německá národnost, šli do odsunu společně s Němci ze sudet. To postihlo ty majetnější. Majetek nebyl nikomu ze Židů vrácen. Takhle si můžeme vyčítat do nekonečna. |
|
|
Z. Rychlý 13.3.2017 9:32Re: Jistě máte svou pravdu, pane Samozřejmě. Pan Haas je zkušený politik a měl by vědět o nebezpečí paušalizace. Pokud nálepkuje vědomě, je to hajzlík, a pokud nevědomě, tak to s jeho moudrostí není slavné. Říká se, že s věkem přichází moudrost. Někdy ovšem přijde věk sám. |
|
|
V. Heidlerová 13.3.2017 9:31Re: Pan Haas píše o své rodině a vládnoucích Ukrajincích Co to blábolíš? Čeho sis přihnul nebo fetíš? A kolik demokratů najdeš v naší vládě? a V nejvyšším postu?? |
