Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Devatenáct z šesti milionů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Krásenský 13.3.2017 11:29Re: To jste dost přehnal, Napsal jsem něco nepravdivého, nebo Vám jen schází argumenty? |
|
|
J. Krásenský 13.3.2017 10:12Děkuji, pane Haasi, zastávám podobný názor. |
|
V. Novák 13.3.2017 9:42Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté a antistalinisté hájí stalinsko-chruščovovské uspořádání - a to zdaleka nejen na Ukrajině, v tomto stalinském slepenci s Chruščovem přilepeným Krymem, důsledku jinak důsledně odsuzovaného paktu Molotov-Ribbentropp. Také v Podněstří, které nikdy v historii nepatřilo ani k Moldavskému knížectví, ani Besarabské gubernii, pouze k MoldSSR je Stalin připojil. Resp. připojil dříve Rumunskem anektovanou Besarabii k sovětskmu Podněstří. V Abcházii nebo Jižní Osetii, které Stalin svým rozhodnutím odevzdal Gruzii, a Osetii přitom navíc rozdělil a její jižní část ještě osekal o a horní část údolí Aragvi a prameniště Těreku - aby měla Gruzie přímé spojení s RSFSR. |
|
M. Prokop 13.3.2017 9:46Re: Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté To sem píšete pořád a pořád je to stejná hloupost. Nejde o hájení stalinského uspořádání, ale o to, aby pokud má být změněno, odehrálo se to civilizovaně, asi jako rozdělení Československa a ne "po rusku", zelenými mužiky nebo okupačními vojsky. |
|
|
V. Novák 13.3.2017 9:58Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté Píšu to sem, protože to je pravda. Hlavně aby se "azbukům" nepovolilo referendum, že? To by byl konec světa! |
|
|
R. Langer 13.3.2017 10:55Re: Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté Správně, kdyby se sudetským němcům kdysi povolilo referendum, tak by nemusela být druhá světová... :-P |
|
|
M. Prokop 13.3.2017 12:03Re: Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté Pláčete na špatném hrobě. Klidně ať je referendum, ovšem PŘED okupací, ne po ní, oni azbuku. |
|
|
J. Krásenský 13.3.2017 10:21Re: Je pozoruhodmé, s jakou úporností deklarovaní antikomunisté Ano, také se nad tím podivuji. Řádění lenina trockého džerzinského, molotova, stalina, berji stejně jako chruščova před rokem 1956 bylo a je vražedným šílenstvím, kterému se vyrovnává pouze německý nacionální socializmus. Ale jakmile dojde řeč na hranice Ukrajiny, Gruzie, Arménie jsou činy těchto bolševických zrůd brány jako "slovoboží". Dokonce i Polsku je okřikováno, když si chtělo připomenout vyvraždění sta tisíc žen a dětí na území dnešní Ukrajiny a zároveň dávného Polského území. |
|
M. Šejna 13.3.2017 10:29přesně tak Ukrajina se od bolševického SSSR distancuje, ale ukradená území z dob bolševismu Ukrajině vůbec nevadí a tyto kradeže považuje Ukrajina za zcela normální. |
|
|
Z. Rychlý 13.3.2017 11:19Re: přesně tak Jak moc vám vadí, že už nevlastníme Zakarpatskou Rus? Tento ukradený klenot, který Ukrajina tak vehementně brání a nechce vrátit? |
|
|
P. Vaňura 13.3.2017 14:41Neuvědomujete si, kam by Vaše představy vedly? SSSR se rozpadl podle TEHDY EXISTUJÍCÍCH hranic svazových republik. Vy byste všechny tyto hranice chtěl korigovat podle etnických hranic a to přesto, že jednotlivé národnosti jsou promíchány. To celé nemůže vést k ničemu jinému, než k serii válek! Uvědomujete si, že i Jugoslávie byla nakonec stejně rozdělena dle hranic republik a autonomních oblastí, ač je toto v případě Bosny-Hercegoviny naprostým nesmyslem. Podle Vašich principů by Kosovo mělo být připojeno k Albánii. |
|
Č. Berka 13.3.2017 9:25Pan Haas píše o své rodině a vládnoucích Ukrajincích nevím, proč do toho pak někdo tahá Rusy, bolševiky ( jako by mezi Ukrajinci žádní bolševici nebyli)... Heidlerová a Reček dokonce naznačují, že si za holocaust můžou Židé sami... Pan Haas nepíše o všech Ukrajincích, ale o těch, kteří vládnou...a kolik mezi nimi najdete demokratů? Jaceňuk, Porošenko, Kolomojskij,... Zakarpatí dostala Ukrajina od Stalina v roce 1945, Novorusko od Lenina v roce 1922 a Krym od Chruščova v roce 1954 |
|
|
V. Heidlerová 13.3.2017 9:31Re: Pan Haas píše o své rodině a vládnoucích Ukrajincích Co to blábolíš? Čeho sis přihnul nebo fetíš? A kolik demokratů najdeš v naší vládě? a V nejvyšším postu?? |
|
|
M. Šejna 13.3.2017 9:01já pana Haase chápu Ukrajina ziskala svůj dnešní stát paradoxně díky vzniku Sovětského svazu. Do té doby vůbec jako stát neexistovala. Po 2.sv. válce se Ukrajina výrazně zvětšila o kus Polska, Československa, Rumunska a Ruska. A to znovu díky existenci Sovětského svazu, ve kterém měli hlavní slovo Rusové. Po rozpadu SSSR získala Ukrajina samostatnost v hranicích, které si vybudovala v rámci SSSR. Přesto se Ukrajinci vymezují dost tvrdě vůči Rusku a Rusům, s bývalých SSSR nechtějí mít nic společného, ale ukradená území vrátit nehodlají. Připomínají mi tak trochu Slováky, které jsme my Češi zachránili před totální maďarizací. Díky Československu dnes existuje samostatné Slovensko a přesto Slovácí bývalý společný stát nenávidí. Jenže Slováci narozdíl od Ukrajinců nijak oficiálně neomezují na svém území českou menšinu a nezakazují český jazyk. Proto jsou vzájemně vztahy mezi Slováky a Čechy úplně jiné, než mezi Rusy a Ukrajinci. No a Slováci nám navíc nekradou ropu a plyn, jak to prováděli Ukrajinci Rusům. |
|
|
J. Tachovský 13.3.2017 9:21Re: já pana Haase chápu Jen bych Vas trosku poopravil. Po valce nemeli v Sovetskem Svazu hlavni slovo Rusove, ale jen jeden Gruzinec. A behem okupace 1968 to zase nebyli Rusove, ale jeden Ukrajinec. |
|
J. Kindl 13.3.2017 9:30Re: já pana Haase chápu Kyjevská Rus vznikla v 9 století a po jejím rozpadu ve 12 století vznikl stát Rusko a Ukrajina. Tedy na hranic u kraje původní Kyjevské Rusi. Ukrajinci se střídavě dostávali pod nadvládu Litevců, Poláků. Po první světové válce část území Ukrajiny zabralo Polsko a po druhé světové válce jim bylo území vráceno. Svoji samostatnost nabývali a střídavě ztráceli. Ukrajina hrozně zkusila pod nadvládou Rusů viz umělý hladomor na Ukrajině. To, že Ukrajinci, Litevci, Estonci, Rusové pomáhali nacistům, tak to není důvod odsuzovat kvůli tomu národ. To bych mohl i odsuzovat Slováky, kteří jako jediný za deportaci Židů platili Němcům nemalé peníze. |
|
|
V. Novák 13.3.2017 10:20Re: já pana Haase chápu Žádná Ukrajina ve 12. stol. nevznikla, už proto, že se Kyjevská Rus nerozpadla. Vždy byla tvořena jednotlivými údělnými knížectvími, kde vládli příslušníci mimořádně rozvětveného Rurikova rodu a střídali se v nástupnictví tak složitým způsobem, že mu nerozuměli nejspíš ani oni sami - nebo rozumět nechtěli. Až ve 13. stol. se dostala tato knížectví (celkově zvaná Kyjevská Rus) pod nadvládu Bátúa a jeho následníků, kterážto nadvláda se projevovala hlavně placením daně (jasaku) a tím, že Velký kníže, tedy teoreticky pán nad ostatními knížaty, musel dostat jarlyk (potvrzení) od chána útvaru, který ruští historici posléze nazvali Zlará horda - jinak to byl Bátúúv ulus. A posléze nástupců. Také bojovníci z Hordy pomáhali ruským knížatům v boji proti Litevcům a Řádu německých a livonských rytířů. Rus(ko) po létech sjednotila knížata Moskevského knížectví, zejména Dmitrij Moskevský, definitivně na Kulikově poli. Od té doby se mu říkalo Donský a podle Gumiljova "na Kulikovo pole jely družiny městských knížat, ale odjelo ruské vojsko". Ukrajina až do 20. století byl jenom etnograficko-geografický termín, něco jako Haná nebo Chodsko, žádný stát, "divoké pole", které se v polovině 17. století zbavilo Poláků poddáním se Rusům. A tak vznikla Malá Rus, kterou o století později Potěmkin zkulturnil pro Kateřinu Velikou. Ovšem Ukrajina jako neefemérní stát vznikla až jako UkrSSR a bolševici tam taky zavedli ukrajinštinu - výtvor několika petěrburských maloruských intelektuálů, třeba Ševčenka - jako úřední jazyk. A Stalin po válce přilepil k bývalé UkrSSR (de facto Novorossiji) Galičinu (kterou získal paktem M-R od Polska a Poláci tam mezitím ukrajinštinu úspěšně potlačili), rusínské Zakarpatsko (věnoval Beneš) a Bukovinu a prohlásil to za jednotnou UkrSSR. Až po rozdělení SSSR se ukázalo, jak neúspěšný tenhle pokus o spojení oblastí bez společné historie, náboženství, kultury i jazyka byl. |
|
|
J. Kindl 14.3.2017 9:21Re: já pana Haase chápu Tak na filozofické fakuttě dějiny umění a historie učí o Ukrajiny hlouposti. Stejné tak píší podle vás historici lži o Ukrajině ? To, co jsem napsal vychází z uvedených pramenů. Tak kdo má pravdu, vy a anbo historici. |
|
|
R. Langer 13.3.2017 8:48Znám pár lidí z Ukrajiny, co to vidí trochu jinak. |
|
|
J. Tachovský 13.3.2017 9:22Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, Jiste ja znam treba Porosenka, ten to vidi jinak. Par jich asi bude, co to vidi jinak a proti nim jsou miliony, co to vidi stejne. |
|
|
R. Langer 13.3.2017 10:39Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, No, když myslíte... |
|
|
M. Prokop 13.3.2017 9:47Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, Ovšemže. Není jedna pravda zjevená. |
|
|
V. Novák 13.3.2017 10:23Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, Inu, hlídači pecí celkem pochopitelně viděli ty pece a jejich provoz jinak než heftlingové... |
|
|
R. Langer 13.3.2017 10:42Re: Znám pár lidí z Ukrajiny, Nevím, nezdá se mi, že by ti lidé, se kterými se tady bavím o situaci na Ukrajině, byli nějací hlídači pecí. Zato bolševiků je tady jako na*ráno... :-P |
|
|
M. Prokop 13.3.2017 8:22Osobní důvody lze pochopit. Špatné je, pokud se míchají s politologií. Ta se potom stává zaujatou a tedy nedůvěryhodnou. |
|
|
V. Heidlerová 13.3.2017 8:11Upírá-li někdo národu
|
|
|
V. Heidlerová 13.3.2017 8:25Re: Upírá-li někdo národu Pardon, chyba. Pokračování: Upírá-li někdo národu jeho identitu, pokouší se léta jej porušťovat, zesměšňovat, vykjořisťovat atd. ,jak to léta letoucí dělali Rusové se svou nabubřelou velmocenskou náturou, není divu, že zoufalí lidé propadají nejrůznějším možným -ismům, v nichž hledají spásu. Čím dál na východ, tím je boj krutější, nesouměřitelný se zásadami západní civilizace a demokracie. Ukrajinu pustošily války, hladomory, sovětský režim, rozkulačování, kolchozy atd. v několika vlnách. Divíte se, že z nějakého popudu vzniká v lidech nenávist až vražedná? Kdo to porušil smlouvu, že vzdá-li se Ukrajina atomových zbraní, zůstane jí Krym a zaručené hranice, které jí právem patří, protože žádná země nebyla válkou tak zpustošená právě jako ona. Ukrajině byla vzata možnost přiměřeně se bránit, není divu, že vznikají domobrany a útvary, které po léta vzdorovaly sovětské nadvládě. Zlo hledejte u bolševiků - vrahů a zlodějů, které Ukrajina živila, a ne u nacistů, kteří pustošili Ukrajinu jen necelé desetiletí, zato bolševici a předtím i car celá staletí. Příběh Vaší rodiny je dojemný, nelze jej už odčinit, ale není možno zatratit celou Ukrajinu. Možná, že mnoho Ukrajinců by Vám mohlo posluižit příběhy s opačnými znamenky, kde řádili bolševické zrůdy. Z historie se můžeme jen poučit a postavit se zlu. A to Ukrajina činí, ovšem i za cenu chyb a omylů. Cesta k demokracii není dlížděná. |
|
|
P. Zinga 13.3.2017 8:51Re: Upírá-li někdo národu "Čím dál na východ, tím je boj krutější, nesouměřitelný se zásadami západní civilizace a demokracie", tak tohle může napsat pouze duševně postižený jedinec! Nepíše náhodou autor o největším zvěrstvu historie? A kdeže se to odehrálo? Nebylo to náhodou v "humanistické, osvícenské" Evropě? A podle Vašeho jména: neiniciovali a nerealizovali to zvěrstvo Vaši předkové? Jděte do psr...e se svými "západními Hodnotami". Jsou nám předváděny denně... |
|
|
M. Šejna 13.3.2017 9:07pane Zingo madam Heidlerová považuje koncentrační tábory za "západní hodnoty". Koncentráky vymysleli totiž naši milovaní nocitelé západních hodnot - Britové. No a další nositelé západních hodnot - Němci - tyto koncentráky vylepšili o hromadná likvidační centra podřadných etnik. Tito němečtí nositelé západních hodnot v koncentrácích zlikvidovali celé moje příbuzenstvo z babiččiny strany (babička byla Židovka). |
|
|
J. Tachovský 13.3.2017 9:23Re: pane Zingo Vsak oni i ten marxismus vymysleli Nemci, ze. |
