1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

UKRAJINA: A vy zase bijete černochy!

Tématem dnešního dílu bude argumentační faul, který se nazývá whataboutismus, česky se někdy označuje jako úhybný manévr. J

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Novak 24.3.2022 13:52

šilháte...

V. Petr 24.3.2022 8:45

Co je špatně? Když nepřátelský kmen ukradne Bubuovi krávu. Co je dobře? Když Bubu ukradne krávu nepřátelskému kmeni.

Je i toto "dvojí metr."

Jinak Saddam Hussain skutečně rozpotal dvě války, Ukrajina žádnou!

V. Kolman 24.3.2022 10:27

KRÁST SE NEMÁ!!!!!!

J. Jurax 24.3.2022 13:56

To jistě.

Jenže když už se krade - a ono se krade furt - pak je lepší, když krademe my než když je kradeno nám.

J. David 24.3.2022 8:17

Nu, biblické rčení "Kdo do Tebe kamenem, Ty do Něho chlebem...", já dodávám: "Ale tvrdým". A s těmi bitými černochy, oni se sice nevybijí sami, neb natalitu mají znamenitou, která převýší i mortalitu pomocí AK47 tamo distribuovaných. Ale asi plácám "mimo mísu", tedy aby bylo veselo v pohnuté době.

J. Brei 24.3.2022 12:30

To není biblické rčení. V Bibli ho v této podobě nikde nenajdete. Najdete tam ale např.:

„„Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ Já však vám pravím, abyste neodporovali zlému člověku, ale když tě někdo udeří do tvé pravé tváře, nastav mu i druhou tvář. A tomu, kdo se s tebou chce soudit a vzít ti košili, nech i plášť. A když tě někdo bude nutit k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. Tomu, kdo tě žádá, dej a od toho, kdo si od tebe chce vypůjčit, se neodvrať.“ „Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Budeš milovat svého bližního ‘ a nenávidět svého nepřítele. Já však vám pravím: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují, abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť on nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé.“ (Matoušovo evangelium 5:38-45 Český studijní překlad)

Obě strany konfliktu se považují za křesťany. Nějak jsem nepostřehl, že by měli vůli se při řešení svého sporu tímto Kristovým učením řídit. V čem tedy spočívá ruské a ukrajinské křesťanství?

V. Petr 24.3.2022 13:16

V době, kdy toto Křesťané vyznávali, byli házeni lvům! Aby se Křesťanství mohlo stát státním náboženstvím, musel i křesťanský Bůh plnit samozřejmou povinnost KAŽDÉHO Boha v dějinách, přinášet věřícím vítězství. Přečtěte si knihu Zrzavý Orm, původní máboženství by normální člověk v normální situaci nepřijal!

Křesťanství zniklo stejně, jako novodobé sluníčkářství, když byl uvnitř říše mír a lidé nemuseli do války, na to byli profíci!

F. Navrátil 24.3.2022 8:13

Spíše se setkávám s myšlenkovou zkratkou obviňování, že pokud odsuzuji útok USA a NATO proti Jugoslávii, pak obhajuji útok Ruska proti Ukrajině. Od lidí, kteří zastávají postoje :"Quod licet Iovi, non licet bovi".

V. Petr 24.3.2022 8:51

Toto není pravda! Jakmile do diskuse o Ukrajině zamontuji Irák nebo Srbsko, pak říkám, že Putin nic zlého neudělal, protože toto jednání je běžné.

Mimochodem, Petr I napadl mírumilovné Švédsko jen proto, že usoudil, že Rusko "potřebuje" přístup k Baltskému moři. Putin zase usoudil, že Rusko "potřebuje" Ukrajinu.

A o té vzdálenosti. Např. v Latinské Americe se v 19 století vedly někdy velmi krvavé války a většina Evropanů to ani neví.

F. Navrátil 24.3.2022 9:11

S mírumilovným Švédskem bych byl opatrnější, protože jeho dějiny patří k nekrvavějším. Mocností se stalo jako jeden z vítězů třicetileté války, při které obsadilo Pomořany a východní Pobaltí. Patrně netušíte, že Petr I válčil proti Švédsku v koalici s Dánskem, Saskem a Polskem. Tato koalice v tzv. Velké severní válce Švédsko porazila a každá z nich si ze Švédska utrhla svůj díl.

V. Petr 24.3.2022 9:41

Termín "mírumilovné Švédsko" jsem použil tak trochu ůmyslně, abych tam dal dnešní terminologii a platí právě pro rok 1700. Mocnosti usoudily, že mladý Karel XII je slabý a proto ho napadly. Připomíná to situaci v Habsburgském soustátí, když se k vládě dostala Marie Terezie, též byla ihned napadena.

M. Šejna 24.3.2022 8:08

To přirovnání Ukrajiny k Srbsku autorovi nějak z jeho vysvětlování vypadlo. Tam by totiž jeho argumentační fauly byly na červenou kartu.

Já jsem tehdy dost zásadně odmítal agresi NATO vůči Srbsku. Dnes proto ze stejneho důvodu zásadně odmítám agresi Ruska proti Ukrajině.

Válka proti Srbsku byla totiž stejné svinstvo kvůli údajné obraně separatistů, jako válka proti Ukrajině kvůli údajné obraně separatistů.

Je mi blití z lidí, kteří tehdy schvalovali bombardování Bělehradu, a teď jsou najednou strašně rozhořčení, když Rusové pod stejnou záminkou bombardují Kyjev.

F. De Winter 24.3.2022 8:20

Souhlas pane Šejno.

Ale přece jenom jeden malý rozdíl tu je. Američani si Ukrajinu začali připravovat jako nástupiště do Ruska. Srbsko žádným nástupištěm do USA a ani jiné země nikdy být nemohlo. Rusáci tak stáli před volbou, zaútočit na Ukrajinu teď anebo čekat až bude po zuby ozbrojená a až tam budou rozmístěny zbraňové systémy schopné zasáhnout důležitá centra v Rusku. Trochu mi to připomíná Izraelské preventivní války.

J. Pavelka 24.3.2022 8:29

Rusko se nikdo napadnout nechystal.....Tady spíše, když už takto argumentujeme, šlo o to jej paralyzovat pro akce ve třetích zemích....A pokud mám použit whataboutismus...Už od Alexandra Makedonského víme, že každý útok lze považovat za preventivní obranu...

V. Novak 24.3.2022 8:45

A jak to víte?

J. Pavelka 24.3.2022 10:16

červené tlačítko, mezikontinentální rakety a jaderné hlavice....I teď je konečně vidět, že do přímé konfrontace s Ruskem se nikomu nechce...že USA chystali útok na Rusko sz Ukrajiny, považuji za podobný nonsens, jako Suvorovovo tvrzení o tom, že wehrmacht na poslední chvíli zabránil útoku tehdejšího SSSr.

F. De Winter 24.3.2022 8:53

Pohádky o tom, že USA přece nechtějí na nikoho zaútočit jsou pro slabomyslné jedince. Budovaly si tam kapacity, aby byly schopné. To jsou činy nikoli řeči.

J. Hrdlička 24.3.2022 11:49

Sorry, ale pohádky o tom, ja k se někdo připravoval k přímému útoku na atomovou velmoc, jsou opravdu nedůstojně hloupé.

F. De Winter 24.3.2022 11:59

Nedůstojně hloupé je myslet si, že se něco takového nepřipravuje. Ve chvíli, kdy nabydou přesvědčení, že jim to projde se pohled na takový útok změní.

J. Novak 24.3.2022 8:52

R^

V. Petr 24.3.2022 8:59

Vy si opravdu myslíte, že by Američané z Ukrajinského území napadli Rusko? Vždyť se dokonce BOJÍ vyhlásit bezletovou zónu.

Pravda je, že Putin má strach, že pokud by Ukrajina byla úspěšná, mohou se chtít trhnout i některé národy v Ruské federaci.

V. Kučer 24.3.2022 10:06

Američani nemohou Rusko napadnout protože má atomové zbraně a pokud by chtěli někoho napadnout nestáhli by se z Afghánistánu, v Iráku by obsadili ropné zdroje a v Kuvajtu by je nevrátili jejich emírovy. Jsou bohatí a raději obchodují.

V. Kolman 24.3.2022 10:42

Rusové nemohou Ameriku napadnout, protože má atomové zbraně..........

Američani i Rusové klidně mohou - ale k čemu by jim bylo vítězství nad radioaktivitou na dlouhá deseti-sto-tisíci-desetitisíciletí zamořenou krajinou???

Trávit zbytek života v bunkru a požírat jednu konservu za druhou, poslouchat neustálé vrčení diesel-elektrického agregátu a ventilace, dýchat vzduch smradlavý jek v opičinci.... to není příliš lákavá vyhlídka jásavé, skvělé, světlé a zářivé budoucnosti!!!!!!

J. Farda 24.3.2022 8:41

Souhlas! R^

V. Petr 24.3.2022 8:55

Je to veliký rozdíl. Putin nebrání separatisty (ostatně teď je nikdo nenapadl) ani se je Ukrajina nepokusila vyhnat do Ruska, jako se Srbsko snažilo vyhnat Albánce z Kosova, ale chce si připojit celou Ukrajinu.

S útokem na Srbsko nesouhlasím, ale je to jiná situace!

J. Nevrkla 24.3.2022 7:59

Opravdu se ty americké invaze nedají s tou ruskou porovnat.

Americké invaze byly do zemí, ze kterých jim nehrozilo žádné reálné nebezpečí, ve kterých nebyla žádná americká menšina, která by byla ostřelována. Statisíce mrtvých, přitom žádné tresty, žádné sankce, žádné mezinárodní odsouzení, žádný americký prezident nebyl prohlašován za válečného zločince, za novodobého Hitlera.

Ruské invazi předcházelo právě to ohrožování, které by si Amerika nenechala líbit ani ze zlomku a dávno by razantně zakročila, ostřelování jejich menšin. A následně rozehrání všeho, co u Ameriky bylo zcela pominuto.

Kdo má trochu smyslu pro spravedlnost a slušnost, tomu to musí vadit. Kdo má hodně hroši kůže a neslušnosti, ten to bude okecavat. Autor je tím druhým případem.

D. Mach 24.3.2022 8:00

Ukrajina ohrožovala Russko? Nebuďte za hlupáka. Tomu snad sám nevěříte.

J. Nevrkla 24.3.2022 8:02

To už říká hodně vojenských analytiků ze západu i východu. Proto je nutné zavést cenzuru, aby se takové názory k lidem nedostaly. Argumentů je více než dost.

D. Mach 24.3.2022 8:44

Ale zrovna teď nemáte po ruce ani jeden. A víte, že se ani nedivím!

J. Nevrkla 24.3.2022 8:49

Ale mám. Zelenskyj chtěl, aby Ukrajina byla členem NATO, chtěl americké základny, chtěl jaderné zbraně, chtěl biologické zbraně, chtěl návrat Krymu a Donbasu. Pokud by se toto vše uskutečnilo, bylo by to pro Rusko a celý svět daleko nebezpečnější. To ti experti tvrdí a já s tím souhlasím.