1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

UKRAJINA: A vy zase bijete černochy!

Tématem dnešního dílu bude argumentační faul, který se nazývá whataboutismus, česky se někdy označuje jako úhybný manévr. J

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Varadinková 24.3.2022 14:08

R^

D. Mach 24.3.2022 15:10

Ale vždyť to je přesně ono. Na kritiku invaze Russka na Ukrajinu se argumentuje bombardováním Bělehradu, přestože jde o naprosto rozdílné věci.

Ś. Svobodová 24.3.2022 15:37

To mi tedy přibližte. Jediný rozdíl vidím v tom, že NATO vtrhlo do ozbrojeného konfliktu označeného jako občanská válka, kdežto Rusko vtrhlo do ozbrojeného konfliktu který jako občanská války nebyl definován.

V. Petr 24.3.2022 15:52

Rusko ten konflikt především vyvolalo a eskalovalo ho! Většinu ruského obyvatelstva má přitom jen Krym (v důsledku Stalinových deportací!), nemá ho dokonce ani Donětská a Luhanská oblast!

V současnosti ani žádná válka nebyla, ozbrojené strany stály proti sobě!

R. Woloszczuk 24.3.2022 16:25

Když Čína poslala tanky na vlastní obyvatele byly z toho sankce a mezinárodní izolace, když to samé udělala Ukrajina "demokratický západ" koukal stranou. Když Ukrajina zakazovala Ruštinu, západ koukal stranou, když Ukrajina nebyla ochotná dodržet ani jednu z podmínek Minských dohod, západ koukal stranou. Když na východě Ukrajiny řádily teroristé pod nacistickými vlajkami za tichého souhlasu Ukrajinské vlády západ koukal stranou. Když Zelenski prohlásil, že Ukrajina může chtít návrat k vlastním jaderným zbraním, západ nekoukal stranou, ale začal tleskat...

V. Petr 24.3.2022 20:04

Jediní zabití bylo těch 100 na Majdanu. A pak ty tisíce během Války se separatisty, podporovanými Ruskem!

J. Poláček 24.3.2022 21:19

Dík za info , to jsem fakt nevěděl.

E. Tkadlec 24.3.2022 17:05

R^ Vyjádřeno celkem přesně. Navíc si troufnu říci, že manipulovat ve článku, ve kterém manipulaci sám kritizuji, je dost odpudivé.

R. Woloszczuk 24.3.2022 11:49

Může mi autor vysvětlit jednu věc? "Whataboutismus je kvaziargumentace, je to argumentační faul. Vůbec se totiž nevztahuje k původnímu argumentu. Když řeknu, že Rusko porušuje mezinárodní právo, tak nemůže být argumentem to, že někdo jiný taky porušuje někde jinde mezinárodní právo. "

Jestliže jsem zastáncem jednoho metru a pravidla, že jeden zákon platí pro všechny stejně, jakou moho použít argumentaci abych nebyl nařčen z "Whataboutismu"???

Osobně mi vadí, že jednou se žádá útoku tleskat, podruhé jej odsuvat, zvlášť když v jednom případě se útok zdůvodní předchozí situací a v druhém se všichni tváří, že válka začala až samotným útokem.

J. Pavelka 24.3.2022 11:54

Někdo si může myslet, že válka začala tím, že rusko vyvolalo povstání v Doněcku za ́čelem vytvořenéí "kouřové clonyů pro obsazení Krymu, nebo že Majdan vyvolali tajné služby USA apod....Ale to je zas jiný problém...Ten whataboutismus je spíše o tom, že všechno můžeme zrelativizovat poukázáním na to, že druhá strana má sama máslo na hlavě..

R. Woloszczuk 24.3.2022 12:41

Jistě, všechno můžeme zrelativizovat poukázáním na to, že druhá strana má sama máslo na hlavě, nebo ten kdo sám má máslo na hlavě může tvrdit, že jde o whataboutismus.

Proto už dávno moudří lidé přišli na to, že cenzura a cenzura názorů obyvlášť, je v demokratické společnosti NEPŘIJATELNÁ.

D. Mach 24.3.2022 15:11

To zkuste vysvětlit rudému Adolfovi. Ale kdyby v Russku neměli cenzuru, zaútočili by nebo ne?

R. Woloszczuk 28.3.2022 12:24

Mně nezají Rusko, mně zajímá cenzura u nás.

J. Jurax 24.3.2022 13:39

"Osobně mi vadí, že jednou se žádá útoku tleskat, podruhé jej odsuvat, zvlášť když v jednom případě se útok zdůvodní předchozí situací a v druhém se všichni tváří, že válka začala až samotným útokem."

Jo, musíte myslet politicky! Pak bude vše jasné. Politicky, Woloszczuk, politicky!

V. Novak 24.3.2022 13:47

A třídně!

To hlavně!

V. Petr 24.3.2022 16:01

"Ukrajina je součástí ruské zájmové sféry. A to znamená, že jí musí být i ekonomicky." (c) S. Lavrov, 2014! Sám jsem ho slyšel v televizi!

Tolik k začátku války. Jakmile se na Ukrajině dostaly k moci prozápadní síly, začalo Rusko vojensky intervenovat!

Ukrajina konflikt "vyvolala" tím, že nechce být součástí Ruska. To je to celé!

Jinak, "Výsledkem WW2 je, že spadáte do naší zájmové sféry a abychom tento stav udrželi, jsme ochotni vést i další válku:" (c) L. I. Brežněv, srpaen 1968!

R. Woloszczuk 24.3.2022 16:30

Stejně jako USA nikdy nedovolí cizí armádu na Kubě, tak Rusko nedovolí cizí armádu na Ukrajině.

V. Petr 24.3.2022 19:21

Žádná cizí armáda na Ukrajině NENÍ! Ostatně, všichni, co chtějí do NATO se bojí Ruska! Proč asi?

R. Woloszczuk 28.3.2022 12:33

Na Kubě také žádná cizí armáda nebyla ("jen" se vše připravovalo). Dokud Ukrajina nezačala spekulovat o zrušení ruské základny na Krymu, v pohodě tam byly ruští a ukrajinští vojáci vedle sebe, pokud Ukrajina kradla víc plynu než bylo přijatelné, rusko pohrozilo že to bude odečítat z plynu pro západní evropu a byl klid. Soudný člověk se podíví na mapu a ví, že Rusko se kontroly Krymu nikdy nevzdát nemůže.

R. Jahoda 24.3.2022 11:38

Problém je, když Petr, který předtím zbil Tomáše, říká, že František nemůže zbít Václava. To je ještě větší faul. Jako Radek můžu říct, že František nemá bít Václava, ale dodám, že ani Petr nemá bít Tomáše.

M. Juraška 24.3.2022 11:05

Paní Svobodová teď jste uhodila hřebíček na hlavičku.!!

Ś. Svobodová 24.3.2022 10:21

Autor se pilně věnuje ukrajinskému konfliktu, což dnes dělají snad všichni. Ne že by mně nezajímala protivzdušná obrana (vlastně nezajímá). Více mně zajímá poněkud zvláštní ticho kolem Putinova požadavku denacifikace, která se stala záminkou pro invazi. Článků na toto téma je minimum a o jejich informační hodnotě raději nemluvit. Má Putinův požadavek nějaký základ, nebo je to čirá smyšlenka? Kdyby autor něco takového hodil do placu, bylo by to fajn.

M. Boháček 24.3.2022 10:26

Když se tito lidé dostali v Kyjevě k moci, neprohlásili se za „nacisty„, ale za „nacionalisty“ ve smyslu Stěpana Bandery, který se také nazýval „nacionalistou“, a nikoli „nacistou“, a dokonce se předháněl v genocidních záměrech vůči Slovanům a Židům. Bývalý režim označovali za „proruský“, což je věcně nesprávné, a zakazovali vše, co evokuje ruskou kulturu. Především ruský jazyk. Většina Ukrajinců byla dvojjazyčná, mluvila rusky i ukrajinsky. Najednou bylo polovině z nich řečeno, že už nebudou moci mluvit svým jazykem ve škole a na úřadech.

Tito lidé si říkají „nacionalisté„, ale vůbec ne v tom smyslu, jak to chápeme my. Tvrdí, že jsou skutečnými Ukrajinci skandinávského nebo protogermánského původu a ne Slovany jako Rusové. Hlásí se ke Stepanu Banderovi [1], vůdci ukrajinských kolaborantů nacistů,...

To nejhorší teprve přijde. Dne 1. července 2021 prezident Zelenský, který vyzbrojil „nacionalistické“ polovojenské oddíly a odmítl plnit minské dohody, vyhlásil zákon č. 38 „O původním obyvatelstvu“ [2]. Tento zákon zaručuje výkon práv Tatarů a Karaimů (tj. Židů, kteří neuznávají Talmud), včetně práva mluvit svým jazykem, nikoli však práva Slovanů. Ty totiž neexistují. Nejsou chráněni žádným zákonem. Jsou to Untermenschen, podlidé..

https://www.topcz.net/ukrajina-navrat-valecne-propagandy/

V. Kolman 24.3.2022 10:49

Slova.....slova.....slova.....slova!!

Vtrhli Rusové do Ukrajiny, bombardují a snaží se dobýt Kyjev, nebo vtrhli Ukrajinci do Ruska, bombardují a snaží se dobýt Moskvu?????

V. Povolný 24.3.2022 10:58

Připojuji se. Boháček je nebezpečný demagog. Ukrajinci podle Boháčka páchali taková zvěrtstva, že vojenské napadení a rozbombardování Ukrajiny a vraždění civilistů (i těch ruskojazyčných) je na místě. Chudák ublížený Putin zřejmě neměl jinou možnost, že?

P. Pepax 24.3.2022 11:41

Slova jako nebezpečný demagog zde laskavě v diskuzi na NP nepoužívejte, nejsme tady svazáci.

M. Boháček 24.3.2022 11:56

V. Povolný je demagóg.

Ja sa vôbec nevyjadrujem k invázii Ruska na Ukrajinu. Opisujem právnu - neonacistickú realitu na Ukrajine.

V. Povolný 24.3.2022 14:37

Já vám vaše názory neberu, i když vaše tvrzení pokládám za značně přehnané. Už jen samotná manipulace s pojmem "nacismus", v poslední době tak módní, mě nadzvedává. Ostatně, prohlášení ukrajinců za nacisty pochází od Putina. Ale souvislosti, v jakých váš příspěvek zveřejňujete a vaše následné tvrzení, že to není o ruské válce dokládají, že se pokoušíte o manipulaci. Samozřejmě, že je to o ní, když se usilovně snažíte očernit jenu ze stran.

M. Varadinková 24.3.2022 14:12

Nebezpečný demagog jste Vy. Podsouváte panu Boháčkovi něco, co on vůbec nenapsal.

Ś. Svobodová 24.3.2022 15:30

Právě jste se dopustil argumentačního faulu, kterým se autor článku zabývá. Sice "ve prospěch" Ukrajiny, ale to vás neomlouvá. Mně opravdu zajímá, zda na Ukrajině probíhala nacifikace (ve smyslu krajního nacionalismu a rasismu směrem k menšinám), nebo je to jen Putinova vyprávěnka. Ověřených informací je málo a některé jsou dost znepokojivé.