Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Zvítězí pravda o Ukrajině?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 10.3.2014 9:43Re: Proruský Čech je jak střízlivý Zeman - směśné Tu změnu zákona jim zastupující president nepodepsal, tudíž neplatí. |
|
J. Vyhnalík 10.3.2014 13:30Re: Proruský Čech je jak střízlivý Zeman - směśné Neplatí, ale Rusy na východě země vyhnala do ulic. Jednak mezi hlasování a Jaceňukovým odmítnutím uběhl důležitý čas a jednak to Rusům vyslalo jasný signál "Nechceme Vás tu!". Mluvil jsem o tom s Ukrajinci z východu i západu země a ti ruskojazyční mi říkali, že do Ruska nechtějí, ale zároveň, že mají strach z nacionalistů a nejraději by chtěli samostatnost, nebo alespoň autonomii. Pokud se podaří situaci deeskalovat, tak to tak nejspíš skončí. Je ovšem otázkou nakolik hloupá politika EU posílila jestřáby a v Rusku a nakolik jsou nacionalisté na Ukrajině (ne, že bych jim nerozuměl) schopni tolerance a nadhledu. |
|
J. Šimek 10.3.2014 8:26Kdyby vládu na Ukrajině a změny ústavy nemusel schválit demokraticky zvolený parlament, tak by se tomu blábolu dalo i něco věřit. |
|
S. Netzer 10.3.2014 7:54"... by zastavilo pozápadňování Ruska ..." :-))) |
|
|
J. Veselý 10.3.2014 8:24Re: "... by zastavilo pozápadňování Ruska ..." :-))) jo to je veliká perla... |
|
|
S. Netzer 10.3.2014 8:36Re: "... by zastavilo pozápadňování Ruska ..." Tihle "konzervativci" jsou boží. |
|
|
M. Šejna 10.3.2014 7:46užitečný idiot Sobotka autor má v mnohém pravdu. Při čtení jeho textu se mi vybavil užitečný idiot Sobotka, toho času premiér ČR. Ten včera prohlásil, že Česko neuzná výsledek referenda na Krymu, protože toto referendum není v souladu s ústavou Ukrajiny. Sobotka má v tomto ohledu zajisté pravdu. Jenže nám zapomněl sdělit, na základě jakého textu ukrajinské ústavy vznikla pučistická vláda v Kyjevě, a proč ji česká vláda tak horlivě a okamžitě uznala. A tohle jsou přesně ty kroky, které popisuje autor článku. Na jedné straně podpora neústavních kroků kyjevských pučistů, na straně druhé odpor k neústavním krokům krymských separatistů. |
|
|
H. Gene 10.3.2014 8:21Neužitečný idiot Šejna Jednotky USA obsadili Kyjev? |
|
|
M. Šejna 10.3.2014 8:50pane Gene jednotky USA Kyjev neobsadily. Nikdo to nikdy netvrdil. takže nechápu, co to tady melete. |
|
|
V. Vlach 10.3.2014 9:03Re: Neužitečný idiot Šejna Jednotky USA obsadily bezvýhradně Vaši hlavu. |
|
|
J. Šejnoha 10.3.2014 9:12Re: Neužitečný idiot Šejna Ten kdo je mazaný, a má už těch vojenských vpádů na kontě oravdu moc, ten si zaplatí pučisty, kteří se tváří jako rozhněvaný lid ! Makačka na bednu, co ? |
|
|
M. Prokop 10.3.2014 9:49Re: užitečný idiot Sobotka Referendum v okupované zemi? Semínko, semínko ..... |
|
|
S. Ševeček 10.3.2014 9:55Re: užitečný idiot Sobotka Ano. |
|
J. Novak 10.3.2014 7:26Krym Autor má pravdu. Jenom bych ještě dodal jednu věc. Jestliže existuje území pro vaši obranu strategicky velmi důležité, budete si je samozřejmě chtít nějakým způsobem k tomuto účelu pojistit. Dnešní problém Ruska pramení z toho, že Ukraninec Nikita Chruščov v roce 1954 v rámci SSSR převedl Krymskou oblast pod správu Ukrajiny. V dobách "věčných" časů SSSR to samozřejmě nikomu nevadilo. Po rozpadu SSSR si strategickou polohu Krymu, resp. vojenských základen, hlavně té v Sevastopolu, Rusko pojistilo jednak dlouhodobou smlouvou a jednak i tím, že samostatná Ukrajina i po rozpadu SSSR zůstala samostatnou, ale na Rusku víceméně závislou, jak ekonomicky tak i z hlediska energetických a surovinových zdrojů. Jestliže na Ukrajině došlo z hlediska práva k protiústavnímu puči, svržení zákonné vlády a nastolení jakési samozvané vlády, která je nečitelná, nacionalistická, vystupující proti velkým menšinám obyvatelstva, je zcela přirozené, že Rusko přistoupilo k ochraně svých strategických zájmů. Protože nikdo nebude čekat na to, až jakýsi samozvaný prezident Ukrajiny nebo samozvaný premiér jednostranně prohlásí stávající smlouvy za cár papíru, vypoví (zruší) váš strategický opěrný bod a na jeho místo umístí vojenskou základnu vašeho nepřítele. Takže, pokud to všechno shrneme, Rusko muselo jednat rychle a jiná reakce, než ke které došlo ani nebyla možná. |
|
|
M. Starý 10.3.2014 8:31Re: Krym "Samozvaná" vláda a "samozvaný" prezident Ukrajiny Rusáky nepozvali, tak se "samopozvali". V tom už mají praxi. |
|
|
M. Šejna 10.3.2014 8:59Re: Krym Prezident a vláda Srbska také nepozvali NATO, aby bombardovalo Bělehrad. Tak se NATO samopozvalo za nadšeného hýkání vondrů, khárlů, starých a dalších užitečných idiotů. Rusáci teď dělají jen to, ce se ad našich "vývozců demokracie" naučili. Nutno dodat, že zatím ještě nezačali humanitárně bombardovat Kyjev. |
|
|
V. Vlach 10.3.2014 9:04Re: Krym tak to všechno vykraťte, takto se básně nepíší. Navíc tomu začnete rozumět. |
|
|
J. Šejnoha 10.3.2014 9:24Re: Krym Nikdo neříká, že anexe Krymu je úplně košer. Musíte ale rozlišovat příčinu a následek. Nejdříve byl násilný puč v Kyjevě a ten vyvolal odtržení Krymu, a jeho slblížení s Ruskem. Nevím proč se tomu všichni tak diví. Předstvte si, že by USA hrozilo, že jeho důležitou základnu přímo na hranicích získají Rusové dobře zorganizovaným pučem !? Vyřešili by to během 24 hodin vojenskou akcí a nikoho by se neptali. A všichni by to chápali velice dobře. |
|
|
J. Vyhnalík 10.3.2014 13:20Re: Krym Jim stačilo, že mají jednak právo mít na Krymu 25 000 vojáků schválené v rusko-ukrajinské smlouvě a jednak je pozval legálně zvolený parlament a vláda Autonomní republiky Krym. |
|
|
J. Šejnoha 10.3.2014 9:18Re: Krym Taky to tak vidím. |
|
|
M. Starý 10.3.2014 7:03Větší proruský blábol jsem nečetl Autor upírá Ukrajincům právo svobodně si jít svojí cestou nezávislou na Rusku. To je ona slavná Brežněvova doktrína o omezené suverenitě sovětských satelitů, kterou převzal Putin. Ano, Rusko si k sobě ekonomicky i "produktovodově" připoutalo Ukrajinu stejně jako Československo a jiné satelity. U nás se (zaplaťpambů) provedla alespoň částečná diverzifikace zdrojů plynu a ropy a stihli jsme ještě za "oslabeného" Ruska vstoupit do NATO a EÚ. I když naše členství je spíše vlažné nebo téměř sabotérské (Klaus a EÚ), tak přesto jsme se výrazně "odstřihli" od Ruska. To přece neznamená, že s ním neobchodujeme, ale že s ním už neochodujeme jako vazalové (tím netvrdím, že je to "já pán - ty pán"). Naopak, Rusko je náš významný obchodní partner. Ukrajinci stihli "pouze" vyhlásit nezávislost Ukrajiny navíc ještě s ruským kukaččím vejcem v podobě ruských vojenských základen na Krymu. Dnes již Putinovo Rusko nechce za žádnou cenu připustit vstup Ukrajiny do EÚ a NATO, bez kterých bude její samostatnost jen formální a Rusko bude čekat, kdy hospodářsky rozvrácená Ukrajina "přileze ke křížku". Jen jsem zvědavý, jak revoluční nadšení Ukrajinců vydrží po té, co Gasprom ohlásil zdražení plynu o 40%. Vzpomeňme si, jak u nás ovlivnila výsledek voleb třicetikoruna u doktora... Pokud v této zkoušce obstojí, pak si ekonomickou pomoc Západu zaslouží. |
|
|
M. Šejna 10.3.2014 7:36pane Starý Máte to nějak pomotané. Ukrajinci mají samozřejmě právo jít si svou cestou. Jenže to musejí dělat demokratickými postupy, tj. formou řádných voleb, a nikoli násilným pučem. A pokud to udělají pučem, musejí počítat s tím, že určité skupině ukrajinských občanů se ten puč líbit nebude a podobným pučistickým způsobem se budou chtít od pučistů z Kyjeva oddělit. |
|
|
M. Starý 10.3.2014 8:24Re: pane Šejno Putin by si vždycky nějakou záminku našel. Ono s tím jazykovým zákonem je to asi jako s rozbitou výlohou Aeroflotu v r. 69, do blízkosti které dala STB (KGB) dala přivést hromadu dlažebek... |
|
|
V. Novák 10.3.2014 9:41Fajn, co dal Putin do blízkosti pučistického "parlamentu", aby jako PRVNÍ věc schválil zrušení jazykového zákona? A jakým způsobem dopravil (nejen) do Kyjeva nacionalisty hlásající "očistu Ukrajiny od Moskalů, Poláků a Židů"? A hlavně jakým způsobem přiměl hodné, zcela nenacionalistické majdance toto vše aceptovat s (alespoň předstíraným) nadšením? Můžete mi to objasnit? |
|
|
J. Vydra 10.3.2014 8:36Re: pane? Proruské argumenty používají jen to, co se jim hodí, jen tak mohou vypadat jako diskuze. Jediná obrovská "újma" co se stala chudinkám Ukrajinským Rusům byla změna zákon, prosazená demokraticky zvoleným parlamentem, i když "pod vlivem". Kdyby vliv Ruska byl jen politický, nikdy by ruští Ukrajinci Krym neobsadili. To udělalo carského Rusko, a z toho je žádný proruský agitátor nevykecá, jenže oni budou neustále kňourat a lhát... Nechápu, jak po 45 letech ruské nadvlády u nás může nějaký Čech takto lhát. |
|
|
V. Vlach 10.3.2014 8:54Re: Větší proruský blábol jsem nečetl Pche, pane Starý, většina obyvatel Ukrajiny s "kyjevskými manýristy" samozřejmě nesouhlasí - vyhráli by ve volbách i v referendu, tak o co Vám jde? Nazírejte na vše z obou stran s otevřenými oči.... |
|
|
M. Starý 10.3.2014 9:13Re: Větší proruský blábol jsem nečetl O to se právě snažím, ale Vy máte patrně puštěnou jen ruskou televizi... Kde berete, že " většina obyvatel Ukrajiny s "kyjevskými manýristy" samozřejmě nesouhlasí " ? Janukovič vyhrál volby s tím, že Ukrajina zahájí přístupové rozhovory s EÚ. Když k tomu mělo dojít, tak couvnul. Proč asi? A proč se nyní schovává v Rusku? |
|
|
V. Novák 10.3.2014 10:17Proč asi? No protože odtržení ukrajinské ekonomiky od ruské by přineslo/přinese ztráty kolem 163 miliard USD. A EU byla ochotná dotlačit nějakých 630 milonů - a ještě k tomu za podmínek, které byly neakceptovatelné. Přinejmenším pro Janukovyče. Rusko nabídlo hned půjčku 15 miliard USD a některé výhody člena CU aniž by Ukrajina byla členem CU. Připadá vám, že by aspoň teď EU nějak spěchala s pomocí? Donedávna vykládala, jak by se Rusko taky mělo zapojit do pomoci Ukrajině - v její cestě do EU. Já takovému jednání říkám drzost. A vy? |
|
|
V. Vlach 10.3.2014 12:50Re: Větší proruský blábol jsem nečetl ...asi nejspíše odstoupil od smlouvy, když ji viděl fyzicky - podmínky tak neradostné, že by mohl být obžalován z vlastizrady! Nic víc, nic míň. |
|
V. Němec 10.3.2014 17:45Re: Větší proruský blábol jsem nečetl Tady by se nemělo hodnotit podle koho máme rádi nebo neradi ale podle skutečností. |
