Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Západ si prohru zaslouží
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Brodský 19.1.2011 23:32Milý pane Kadleci Díky za Váš popis civilisace, na rozdíl od kmenové a nacionalistické společnosti. Civilisace je tam, kde, když tam žijete a pracujete se cítíte doma, nikoliv na návštěvě. Něco tak rozumného jsem na těchto stránkách neočekával. |
|
M. Prokop 19.1.2011 21:29Zajímavé je, kolik lidí ví, že demokracie se nedá vnucovat někomu, kdo o ni nestojí - mají v zásadě pravdu, jen sem tam se nahodí situace nemající dobré řešení, ale je nutno ji řešit. Přitom většinou titíž nevidí, že Evropu k světovládě kdysi vynesla svoboda, vyšší než v jiných oblastech světa. A že současná EU dělá vše, aby ta svoboda byla co nejmenší a centrální socialistické řízení (už jednou krachnuvší v RVHP i jinde) co nejsilnější. To jsou paradoxy! |
|
S. Netzer 19.1.2011 22:08Re: Zajímavé je, Mudrc Prokop, jak se zdá, sní o bývalé "světovládě Evropy", ale co se vnitřního usměrnění a umravnění tohoto světadílu pomocí EU týká, tak vidí jen samé "paradoxy". :-)))) |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 22:28Re: Zajímavé je, Ono je to tak jak jste již napsala: každý "vidí" svůj důvod pro konec civilizace: jeden se děsí muslimů a jejich plodnosti, druhý EU. Výsledek je stejný. |
|
|
B. Rybák 19.1.2011 19:59Konec dějin? Ze skutečnosti, jak malá část dějinného časoprostoru lidstva připadá na demokracii a na jak dlouhou dobu byla demokracie prakticky zapomenuta, plyne spíše hypotéza, že demokracie je jev velmi vzácný a vyjímečný. Je zřejmé, že je neslučitelná např. s "kulturou" jejíž nezměnitelné a tedy také nekritizovatelné hodnoty prostupují téměř všechny lidské činnosti. Než plýtvat energií na dosažení nedosažitelného a udržování neudržitelného bychom měli demokratické principy důsledně prohlubovat a hájit v našem "demokratickém světě" a šířit je maximálně tam, kde o to většina občanů stojí. Zahraničně-kulturně-politický konsensus by ale neměl mít nic společného s nějakým morálním relativizmem. Demokratické hodnoty jsou nejvyšší, jsou odměnou dějin, jejich ničení je zločinem. |
|
J. Krásenský 19.1.2011 18:36"Západ" padne, pokud jeho "konkurence" nabídne "víc", než dokáže "západ". Víc "rozumu", "právního prostředí", "morálních hodnot"... Západořímská říše padla, neboť nebyl nikdo, kdo by litoval jejího zániku. I ti germánští barbaři přinesli obyvatelům "Pax Romana" víc svobody a přirozeného práva, než byla schopná Římská říše poskytnout. Je na vás, jak ohodnotíte náš "Pax Romana", a zda-li jiné prostředí není bližší "selskému rozumu" (přirozenému cítění a svědomí) než různé naše ideologie (enviromentalizmus, gender, multikulturalizmus, sociálně tržní prostředí, marxizmus, freudizmus....) Jsem skeptik. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:39"Víc "rozumu", "právního prostředí", "morálních hodnot"... " Škoda, že nevidím nikoho, kdo by to nabízel - snad jen Švýcaři a tam je to neexportovatelné. |
|
|
J. Krásenský 19.1.2011 18:51Re: "Víc "rozumu", "právního prostředí", "morálních hodnot"... " Jen jestli se krutě nemýlíte... Nedávno jsem zažil pohrdání od "asijského" prodejce. My se vidíme jen zevnitř, jiní nás vidí zvnějšku. Západ prý je líný a poživačný. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 21:18Re: "Víc "rozumu", "právního prostředí", "morálních hodnot"... " Ale ano, naštěstí. Pokud někdy někdo něco vynalezl, byli to převážně lidé chytří a zároveň líní. Pilní makali a nemysleli. |
|
M. Varadinková 19.1.2011 17:47Zatímco totalitu lze šířit a vynutit snadno na podmaněných územích, svobodu vynutit nelze Proto nechápu, co vlastně autor žádá? Měli bychom se hlásit ke svým hodnotách a hájit svoji svobodu, ne ji vnucovat těm zemím, které k ní ještě v dostatečné míře nedozrály. Export totality je snadný - stačí danou zemi vojensky obsadit. Ale jakýkoliv pokus o export svobody a demokracie je odsouzen k nezdaru. Důkazem budiž situace v zemích jako je Irák nebo Afghánistán, ale třeba i Kosovo. Svoboda je přesně to, co nelze lidem žádným způsobem vnutit proti jejich vůli, proti jejich mentalitě, proti jejich zvykům. Oni sami k tomu musí dozrát, oni sami se k tomu musí rozhodnout. Čím větší vměšování a zásahy zvenčí jsou potřeba pro "osvobození", tím menší pravděpodonost, že se svoboda v dané zemi opravdu uchytí. Většinou se takový umělý zásah zvenčí zvrtne v něco přesně opačného, než bylo zamýšleno. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:35Re: Zatímco totalitu lze šířit a vynutit snadno na podmaněných územích, svobodu vynutit nelze Ano, to souhlasí. Problém je, co se zemí, s níž něco dělat musíte, neb ohrožuje okolí nebo i Vás a demokracii tam aplikovati nelze. Pokud tam budete chtít instalovat nějakého jakž takž únosného diktátora, ukamenuje Vás vlastní voličstvo. |
|
|
V. Novák 19.1.2011 18:38Vnucení svobody - vždyť to je kontradikce. Komu je něco vnuceno, není svobodný, neb byl donucen k něčemu, k čemu se svobodně nerozhodl. Ledaže by "poznal nutnost" onoho vnucení - a pak by byl svoboden aspoň marxisticky. Tak nějak dialekticky. Ještě sám rád musel uznat... Sakra, co se to dostalo za Bushe do emerický vlády? |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:42Re: Vnucení svobody - Všechny americké vlády poslední doby mají toto dilema. Nedělají-li nic, jsou obviněny že nechávají nebo dokonce podporují diktátory, dělají-li, je to také špatně. K tomu navíc vlastní voliči, zákonitě nechtějící ztráty vojáků, ale ani útoky teroristů doma - to je prakticky neřešitelné. |
|
|
S. Netzer 19.1.2011 15:42Je zajímavé pozorovat, jak na tomto, a podobných článcích, jejichž autoři se strachují o osud Západu, si skoro každý promítá své vlastní konkrétní fobie a obsese (EU, multikulti, muslimové, G W Bush, komunisti, Rusové ...) do obsahu, a hledá v nich potvrzení svého názoru nebo předsudku. Auguři, sepisující tyto poplašné články, neriskují, že by narazili na nějaký znatelnější odpor čtenářů, protože díky jejich úsilí už vešlo do obecného povědomí přesvědčení, že Západ se svému předurčenému úpadku v žádném případě nevyhne. |
|
J. Franke 19.1.2011 16:06Re: Je zajímavé pozorovat, a vyhne? |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 16:19Re: Je zajímavé pozorovat, Víte pane Franke o tom, že Západ byl dlouhodobě v úpadku zejména v 15. století? O tom byl společenský konsensus mnohem mnohem větší. Pokud jde o to že všechno jednou skončí tak to Evropané, kteří mají i přes ateismus v hlavách základní biblické konstrukty o čase a trvání, vědí. Ale neznají budoucnost, tudíž nevědí "jak dlouho ještě". Přesněji: ti co vědí že budoucnost neznají na budoucnosti pracují, ti co si myslí že ji znají obcházejí kolem a vedou pohřební řeči, anebo rovnou vidí že nebe padá. |
|
|
P. Fryš 19.1.2011 16:37Re: Je zajímavé pozorovat, Dlouhodobý úpadek "Západu" začal příchodem křesťanství. Mohli jsme být na Měsíci o několik století dříve. |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 16:42Re: Je zajímavé pozorovat, :-)) Vy už jste na Měsíci byl, že? A pak jste se probudil a měl jste ruku v umyvadle. |
|
|
P. Fryš 19.1.2011 16:47Re: Je zajímavé pozorovat, Omyl, pane. Probudil jsem se a ejhle, nohy ruky v nočníku. Ihned jsem se všemi čtyřmi pokřižoval. Takový malý zázrak. Doufám, že budu blahoslaven a vyhlášen svatým. |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 16:52Re: Je zajímavé pozorovat, To si musíte umět zařídit. :-) |
|
|
P. Fryš 19.1.2011 17:01Re: Je zajímavé pozorovat, Proč já ? Jasnozřiví zástupci Boha ve Vatikánu to snad ví ? |
|
|
B. Rybák 19.1.2011 17:06Re: Je zajímavé pozorovat, Těch nekřesťanů už na Měsíci bylo, že. |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 17:23Re: Je zajímavé pozorovat, Chce mezi svaté a zatím se dostal na index, hlupák. |
|
|
S. Netzer 19.1.2011 16:22Re: Je zajímavé pozorovat, Vy jste jasnovidec? Já ne. |
|
|
P. Fryš 19.1.2011 16:19Re: Je zajímavé pozorovat, Začínám Vám tleskat. Nechodila jste "náhodou" na Psí podrbání ? Musíte to brát z krátkozrakého pohledu v "kotlince". Chce to tzv. Dlabáčkův pohled : " Pane kolego, nezdá se Vám, že blbost pozorována z "větší vzdálenosti", jeví se menší?". |
|
|
S. Netzer 19.1.2011 16:24Re: Je zajímavé pozorovat, Na Psím podrbání jsem nikdy nebyla. |
|
|
P. Fryš 19.1.2011 16:31Re: Je zajímavé pozorovat, Škoda, o moc jste přišla. To byl správný blázinec. |
|
H. Lukešová 19.1.2011 16:35Re: Je zajímavé pozorovat, Myslím, že pan Janyška řádil na Psím podrbáním- |
|
|
P. Fryš 19.1.2011 16:41Re: Je zajímavé pozorovat, Nesmysl, ten je příliš čitelný. Tam chodila jiná hovádka, jako ing.arch.Idol, pája, Pája, Mirka, Neidol... Zde známý jako V.Pavel. |
|
|
H. Lukešová 19.1.2011 16:45Re: Je zajímavé pozorovat, Skutečné jména V.Pavla je Pavel Viktorin, inženýr, architekt ,pan Komárek dával na jeho blog odkaz http://victorin.bigbloger.lidovky.cz/ |
