Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Západ si prohru zaslouží
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Brodský 19.1.2011 23:32Milý pane Kadleci Díky za Váš popis civilisace, na rozdíl od kmenové a nacionalistické společnosti. Civilisace je tam, kde, když tam žijete a pracujete se cítíte doma, nikoliv na návštěvě. Něco tak rozumného jsem na těchto stránkách neočekával. |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 22:28Re: Zajímavé je, Ono je to tak jak jste již napsala: každý "vidí" svůj důvod pro konec civilizace: jeden se děsí muslimů a jejich plodnosti, druhý EU. Výsledek je stejný. |
|
S. Netzer 19.1.2011 22:08Re: Zajímavé je, Mudrc Prokop, jak se zdá, sní o bývalé "světovládě Evropy", ale co se vnitřního usměrnění a umravnění tohoto světadílu pomocí EU týká, tak vidí jen samé "paradoxy". :-)))) |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 21:41Re: Na morální a liberální hodnoty Na co dementi? Vždyť je to pitomost nebo provokace na první pohled! Kdo by to taky měl dementovat? Ten kdo ten materiál vyrobil? Copak se to týká nějaké významné osoby? |
|
M. Prokop 19.1.2011 21:29Zajímavé je, kolik lidí ví, že demokracie se nedá vnucovat někomu, kdo o ni nestojí - mají v zásadě pravdu, jen sem tam se nahodí situace nemající dobré řešení, ale je nutno ji řešit. Přitom většinou titíž nevidí, že Evropu k světovládě kdysi vynesla svoboda, vyšší než v jiných oblastech světa. A že současná EU dělá vše, aby ta svoboda byla co nejmenší a centrální socialistické řízení (už jednou krachnuvší v RVHP i jinde) co nejsilnější. To jsou paradoxy! |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 21:23Re: Na morální a liberální hodnoty Při některých příležitostech bych ji vyvěsil docela s chutí a to zde není Arabů a Turků tolik, kolik v Německu či Francii. Asi tedy "nejsem nornální". Proběhlo to dost novinami, pravdivost zaručit nemohu, dementi jsem nenašel. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 21:18Re: "Víc "rozumu", "právního prostředí", "morálních hodnot"... " Ale ano, naštěstí. Pokud někdy někdo něco vynalezl, byli to převážně lidé chytří a zároveň líní. Pilní makali a nemysleli. |
|
|
J. Adler 19.1.2011 20:54Re: další poplašňák! Ja jsem reagoval na Vasi poznamku o svobode tisku, ale jeste jednou bych zopakoval, ze pan Finstejn mozna vidi problem zapadu v tom, ze ty blaboly, ktere pise Guardian, mnoho lidi cte a o co hure, mnoho lidi s nimi souhlasi - jednim slovem, podrezavame si vetev, na ktere jsme se pohodlne usadili. |
|
|
B. Rybák 19.1.2011 19:59Konec dějin? Ze skutečnosti, jak malá část dějinného časoprostoru lidstva připadá na demokracii a na jak dlouhou dobu byla demokracie prakticky zapomenuta, plyne spíše hypotéza, že demokracie je jev velmi vzácný a vyjímečný. Je zřejmé, že je neslučitelná např. s "kulturou" jejíž nezměnitelné a tedy také nekritizovatelné hodnoty prostupují téměř všechny lidské činnosti. Než plýtvat energií na dosažení nedosažitelného a udržování neudržitelného bychom měli demokratické principy důsledně prohlubovat a hájit v našem "demokratickém světě" a šířit je maximálně tam, kde o to většina občanů stojí. Zahraničně-kulturně-politický konsensus by ale neměl mít nic společného s nějakým morálním relativizmem. Demokratické hodnoty jsou nejvyšší, jsou odměnou dějin, jejich ničení je zločinem. |
|
|
V. Novák 19.1.2011 19:18Svobodné myšlení je věc subjektivní, stejně nevnutitelná jako svoboda "těl". Možná hůř definovatelná, protože myslí každý svobodně - pokud vůbec myslí a nepapouškuje mu dodané instantní "myšlenky". Co se sdělovacích prostředků týče, neshodneme se. V každém nádražním kiosku byla k dostání Nězavisimaja gazeta, dokonce ji prodávali (v lepších vlacích rozdávali) ve vlacích. Do vlády šila výrazně. Pravda - většina kupovala a četla obdoby našich Blesků a Ah. Jak je v Rusku všechno větší, i pitomost těchto tiskovin je pyramidálnější než zmíněných českých. Ač je s podivem, že to ještě jde. Internet je rozšířen všude, mého známého informoval na základě internetu o nejnovějším dění v Rusku a světe bača na Altaji - asi tak pět dní chůze od civilizace. Internetové deníky a blogy jsou velmi různé a řekl bych velmi svobodné. Ani za války s Gruzií nebyl obsah internetu cenzurován - na rozdíl od Gruzie, která doménu .ru blokovala. |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 18:57Re: Na morální a liberální hodnoty Nesmíte hned všemu věřit co se píše v novinách! Copak si normální člověk pověsí vlajku izraele do okna? A když pověsí protože má nějaký důvod, tak se nechá donutit policií aby ji sundal? Tyhle nesmysly si vymýšlejí lidi jako Lukešová, pověsí to na internet a vždy se najde dost zpozdilců co tomu věří. |
|
J. Krásenský 19.1.2011 18:51Re: "Víc "rozumu", "právního prostředí", "morálních hodnot"... " Jen jestli se krutě nemýlíte... Nedávno jsem zažil pohrdání od "asijského" prodejce. My se vidíme jen zevnitř, jiní nás vidí zvnějšku. Západ prý je líný a poživačný. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:50Re: Na morální a liberální hodnoty Budou-li to jen ti, kteří chtějí, proč ne. Ale bude-li chtít, aby se chovali dle jeho dogmat, třeba tolerovali "hájení cti rodiny" vraždou příbuzné, neslavili Vánoce, .......už by to projít nemělo. Příkladně, nějaký Žid byl v Německu policií donucen sundat izraelskou vlajku ze svého okna. Aby se nezlobili musulmani. Nepředstavitelné! |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:46Re: Prohrát můžeme jedině tehdy, Sám to řeším tak, že na toto téma nezačínám. Začne-li někdo s opačnými názory, nežinýruji se. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:44Re: Putina zvolil ruský lid, K svobodné volbě ovšem patří minimálně trochu svobodné sdělovací prostředky a také svobodné myšlení. V Rusku chybí obé, tradičně. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:42Re: Vnucení svobody - Všechny americké vlády poslední doby mají toto dilema. Nedělají-li nic, jsou obviněny že nechávají nebo dokonce podporují diktátory, dělají-li, je to také špatně. K tomu navíc vlastní voliči, zákonitě nechtějící ztráty vojáků, ale ani útoky teroristů doma - to je prakticky neřešitelné. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:39"Víc "rozumu", "právního prostředí", "morálních hodnot"... " Škoda, že nevidím nikoho, kdo by to nabízel - snad jen Švýcaři a tam je to neexportovatelné. |
|
|
V. Novák 19.1.2011 18:38Vnucení svobody - vždyť to je kontradikce. Komu je něco vnuceno, není svobodný, neb byl donucen k něčemu, k čemu se svobodně nerozhodl. Ledaže by "poznal nutnost" onoho vnucení - a pak by byl svoboden aspoň marxisticky. Tak nějak dialekticky. Ještě sám rád musel uznat... Sakra, co se to dostalo za Bushe do emerický vlády? |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:38Re: Naprostý souhlas, Soukromé, ne obchodní. |
|
|
J. Krásenský 19.1.2011 18:36"Západ" padne, pokud jeho "konkurence" nabídne "víc", než dokáže "západ". Víc "rozumu", "právního prostředí", "morálních hodnot"... Západořímská říše padla, neboť nebyl nikdo, kdo by litoval jejího zániku. I ti germánští barbaři přinesli obyvatelům "Pax Romana" víc svobody a přirozeného práva, než byla schopná Římská říše poskytnout. Je na vás, jak ohodnotíte náš "Pax Romana", a zda-li jiné prostředí není bližší "selskému rozumu" (přirozenému cítění a svědomí) než různé naše ideologie (enviromentalizmus, gender, multikulturalizmus, sociálně tržní prostředí, marxizmus, freudizmus....) Jsem skeptik. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 18:35Re: Zatímco totalitu lze šířit a vynutit snadno na podmaněných územích, svobodu vynutit nelze Ano, to souhlasí. Problém je, co se zemí, s níž něco dělat musíte, neb ohrožuje okolí nebo i Vás a demokracii tam aplikovati nelze. Pokud tam budete chtít instalovat nějakého jakž takž únosného diktátora, ukamenuje Vás vlastní voličstvo. |
|
|
V. Novák 19.1.2011 18:34Putina zvolil ruský lid, protože zvolil stranu Jednotné Rusko. Tak výraznou většinou, že to nelze zpochybnit. Náš lid sice zvolil Paroubka, neb zvítězila ČSSD, ale má Nečase, neb ČSSD zvítězila málo výraznou většinou. Kariéru předsedy vlády může Putinovi ukončit opět ruský lid - a to tím, že zvolí výraznou většinou nějakou jinou stranu (komunisty, "liberální demokraty", jabločníky...). Jen se k tomu ten ruský lid nějak nemá. Bodejď by se měl, když se má tak dobře, jak se nikdy neměl. Možná by měl být pohnut nějakým tím humanitárním bombardováním, ale to je v případě Ruska nereálné... Nebo může Putin svou kariéru předsedy vlády ukončit sám - ať už odchodem z politiky nebo kandidaturou na presidenta. |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 17:53Re: Na morální a liberální hodnoty ...a proč by to dělal? Turci se pokud vím nechovají v ničem jinak než neturci. Už jenom vznášet podobné obavy na veřejnosti je fuj! ..a ten tůrek, bude-li náhodou nikoli obchodník, ale něco jako náš misionář, má v Evropě právo uvádět lidi, kteří chtějí, do koránu. A komu se to nelíbí, ať si trhne. |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 17:47Re: Prohrát můžeme jedině tehdy, Samozřejmě. Je dost lidí ze světa nekřesťanského, s nimiž je normální řeč o životě, hodnotách, víře, světě, fyzice. A já se nemusím s nimi snažit vypadat konformně, abych neurazil. |
|
M. Varadinková 19.1.2011 17:47Zatímco totalitu lze šířit a vynutit snadno na podmaněných územích, svobodu vynutit nelze Proto nechápu, co vlastně autor žádá? Měli bychom se hlásit ke svým hodnotách a hájit svoji svobodu, ne ji vnucovat těm zemím, které k ní ještě v dostatečné míře nedozrály. Export totality je snadný - stačí danou zemi vojensky obsadit. Ale jakýkoliv pokus o export svobody a demokracie je odsouzen k nezdaru. Důkazem budiž situace v zemích jako je Irák nebo Afghánistán, ale třeba i Kosovo. Svoboda je přesně to, co nelze lidem žádným způsobem vnutit proti jejich vůli, proti jejich mentalitě, proti jejich zvykům. Oni sami k tomu musí dozrát, oni sami se k tomu musí rozhodnout. Čím větší vměšování a zásahy zvenčí jsou potřeba pro "osvobození", tím menší pravděpodonost, že se svoboda v dané zemi opravdu uchytí. Většinou se takový umělý zásah zvenčí zvrtne v něco přesně opačného, než bylo zamýšleno. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 17:34Re: Na morální a liberální hodnoty Nikdo mu nebude vykládat že sem nepatří, pokud nebude po svém okolí požadovat, aby se chovalo po turecku. To by sem nemusel lézt. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 17:32Re: Prohrát můžeme jedině tehdy, Ano, ale pak tam stejnou logikou patří nevíra. Záleží jen na tom, chcete-li se o náboženství hádat všude, nebo jen někde. |
|
|
M. Prokop 19.1.2011 17:28Re: Je zajímavé pozorovat, No bodejť by se vyhnul, když vše, co ho kdysi vyneslo na vrchol, je ve psí (nebo v bruseli). |
|
|
O. Kadlec 19.1.2011 17:23Re: Je zajímavé pozorovat, Chce mezi svaté a zatím se dostal na index, hlupák. |
|
|
B. Rybák 19.1.2011 17:06Re: Je zajímavé pozorovat, Těch nekřesťanů už na Měsíci bylo, že. |
