kopretina 12.10.2006 14:39

Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Tk proběhla reoluce soudruha Chomejniho. I zde se projevil zrůdný morální relativismus. Situace v Iráku rovnež charakterizovala krvavá diktaura, po převzrtí moci Básovci, začala diktatura levicového charakteru. V Iráku pro změnu menšinoví sunité terorizovali ostatní obzvatelstvo, Irák držel pohromadě jen díky krvavé dikatuře, jak známo Sadám použil jedovatý plyn na Kurdy, zmasakroval řadu šítů, synové Sadáma Udaj a Kusaj byli také naprosto zvrhlí, Udaj byl pověstný tím, že měl rád velmi malé děti, když se ztratila malá dívka, tak vesničané většinou věděli, že Udaj uapokujuje svůj chtíč (podobnou úchylkou trpěl soudruh Lavrentij Berija), Kusaj byl již na vyzrálejší ženy, které rovněž často nechal po nějaké době zavraždit. Sadám tatínek nechal zavraždit svým dceruškám manžele, sám rozpoutal válku proti Kuvajtu, bylo chzbou, že Bush starší nedotáhl I.Invazi v Iráku do pořádného a definitivního konce, ostřeloval rakety na Izrael levicovými pokrytci a dalšími lháři, byla Izraeli znemožněna odpověd na raketové útoky.

No a situci KLDR charakterizuje zvácený stalinitický režim, který upírá lidem vekškerá občanská vpráva, vzužívá sociálního darwinismu, aplikuje jej na třídní uspořádání, jedinec nemá vůbec žádnou cenu a v KLDR samozřejmě exitují koncentrační tábory, které užívali jak soudruzi nacisti, tak soudruzi komunisti v SSSR. Testy psychiatrické na lidech jsou samozřejmě na denním pořádku a nuněkší jaderný pokus KLDR jassně ukázal, co je to za zvrácený a barbarský režim.

Zde konstatuji, že celé mezinárodní společenství je naprosto neschopné, svým chamberlainovkým přístupem si dělá pro sebe rakvi, takové laškování s Iránem i KLDR není vůbec k ničemu! Není se co divit, když je OSN ve vlivu ultralevých a islamistických soudruhů.OSA ZLA IRÁN-IRÁK-KLDR jednoznačně platí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 12.10.2006 15:02

Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Ano osa zla jednoznacne plati :

    Jsou to USA a jejich nejlepsi spojenci, kteri si mysli, ze sezerou svet. Kdyz se dokazeme zbavit teto mocne destabilizujici sily, s ostatnimi pumpari se vzdy zaranzujeme. Krome Ciny, ale jak to dopadne s nasim vztahem k teto velmoci nevi dnes nikdo a americane tuplem ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 12.10.2006 15:59

Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Mapacorpe, proč takový vypjatý antiamerikanismus? USA jsou zemí demokracie a svobody, zeme, ktera ma nejvice nositelu Nobelových cen, země kde něco svoboda a jasné morální hodnoty něco znamenají,.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 12.10.2006 16:11

Re: Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

No, tak tedy : klobouk dolu ! Na to se neda odpovedet uz vubec nic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 12.10.2006 14:51

Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Soudruzko Kopretino,

    A co jsou ta vase smesna cisla proti tem stovkam tisicu mrtvych za tri roky Iracke anabaze ? A co jsou proti tem stovkam tisicu mrtvych a zranenych kteri v blizke budoucnosti lehnou na zem Moyen-Orientu ?

    Jak muze nekdo, notabene zena ( coz se neda nicim dokazat ) otevrene podporovat valku a vrazdeni ? A to jeste zkrze takove chabe argumenty ?

    Ja jsem partyzan politiky odsunu, aby se ten konflikt u nas v Evrope nezakrvavel a  neusalasil  !  Po  terorismu  ( aktualni  stadium  )  prichazi vzdy  stadium  aktivni guerillove  valky ! A JA TU NERECITUJU ZADNE NEOCON HOVADINY ! JA S TIM MAM ZKUSENOSTI ! Ja zadnou valku nepodporuji !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  JESTLI JE NEODSUNEME BUDEME S NIMI MUSET VALCIT U NAS DOMA ! V dnesni zapadni evrope je velice malo lidi kteri si dovedou jen predstavit jak takova valka vypada .

    Nenavidim vas, spinavy bolsevisticky, ultraliberalni a materialisticky dobytku ! Muzete si podat vsichni ruce. Z vaseho majetku a aristokratickych vyhod nevschazi nic jineho nez smrt, nasili a nestesti lidi. Vas imperialismus nema s zadnym podnikanim nic spolecneho, neprokazujete zadnou sluzbu lidstvu, neprispivate k zadnemu rozumnemu rozvoji. Vedete jen valku jinou formou ( a nikoliv politiku ). Tahnete k certu !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 12.10.2006 15:05

Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Soudruhu Mapacorpe, narozdíl od Vás jsem nikdy nebyla ani komunistkou, socankou či v žádné levicové straně, být komunistou je nejhorší pohana pro každého slušného člověka!! JA TU NERECITUJUZADNE NEOCON HOVADINY! JA S TIM MAM ZKUSENOSTI. hezká reakce člověka na nevyvratitelná fakta, to nejsou neocon hovadiny, to jsou fakta nastudovaná z odborné historické literaturu, SOUDRUHU.

Jak může někdo,notabene žena otevřeně podporovat válku a násilí? Typický levičácký blud!Jak Vás napadlo soudruhu, že podporuji vraždění? To je naprosto ubohá reakce. Naopak osovobození od dikatury je akt humanismu (lidství), jak jsem psala níže, občanská válka by každopádně propukla, protože Sadám držel "stabilitu" jen pomocí tvrdé ruky a po jeho smrti by se šítové, sunité a kurdové museli řezat.Mezinárodní právo zná termín spravedlivá válka.

No a Váš polsední odstavec byly jen větz opsané z rudého práva soudruhu, absolutní výšplechy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 12.10.2006 15:16

Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Odkdy se RP ohanelo proti materialismu a komunistum ? Hm, mozna tak ve vasich snech. Co se tyce moji koncepce slusneho cloveka, musi to byt maximalni pragmatik dotovany davkou zdraveho lidskeho rozumu, ktery nikoho nenapada pokud nemusi a umi branit svoje vlastni : Tedy zadny levicacky ci pravicacky postoj. Levicaci a pravicaci jsou lide ideologicky infiltrovani, rozhodne k nim nepatrim. Zato vy ano !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 12.10.2006 15:19

Re: Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Vážený, zapomínáte, že první byly napadeny USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 12.10.2006 15:26

Re: Re: Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Ano, Irakem a Afghanistanem.

   Zeme ze ktere pochazeli prakticky vsichni atentatnici je dale pratelskym rezimem USA. Mimo jine to tez neni diktatura - maji nabozenskou policii jako v Iranu a to nemluvim o jejich rasismu a otrokarskych sklonech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lukas Navara 12.10.2006 15:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Dnes se rozhodne musim kopretiny zastat. Vazim si ji, ze napise jasne svuj nazor a nestydi se za nej, mnohdy ma pravdu, nekdy se myli (napr. co se tyce nabozenske tradice, uvahy o talmudu a katechismu byly velmi zajimave, byt s nimi nesouhlasim) nicmeme se neboji napsat sve uvahy na jakekoliv tema a je ji jedno, ze ji nekteri diskutujici nadavaji,coz se shazuji sami,stoji za svym nazorem jako skala. A dokaze pojmenovat veci pravym jmenem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 12.10.2006 15:07

Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Pane, vy jste, slušně řečeno, magor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 12.10.2006 15:22

Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Dobry muzi,

    Ano, musim vam dat za pravdu a plne prijimam vas kvalifikatif ohledne me osoby. Nejaka amerika si vede dobyvacne valky po celem svete, ja z toho nemam absolutne zadny pozitivni prinos . Musim jen v Evrope trpet nove emigranty z takto napadnutych uzemi a snaset risk islamismu a platit kazdy den zvysene ceny surovin, hlavne ropy. A jeste si dovolim s tim nesouhlasit a nebyt spokojeny... mate pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MilanS 12.10.2006 20:11

Re: Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Pokud Vaše nálada závisí na cenách ropy, pak jste opravdu člověk k politování. A vy si  vážně myslíte, že kdyby se USA před islamisty podělaly jako se podělává Evropa (viz např. stahování Mozartovy opery, aby se náhodou mohamedáni nezlobili), že by byli islamisté tolerantnější, mírumilovnější, rozumnější?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lukáš Navara 12.10.2006 15:35

Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Drahá kopretino,výborný popis historických událostí. Odkrýváte pravdu všem levicovým intelektuálům tak nepohodlnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

chetgar 12.10.2006 15:57

Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Drahá kopretino, zjistěte si podrobnosti o vládě Pahlavího a nebudete se divit, že ho měli Íránci plné zuby. neříkám že Chomejní byl nějaký humanista, ale dovedu si představit mnohem krvavější revoluci - tím spíš že se jedná o nábožensky i etnicky velmi pestrou zemi.

Nevím jak za Chomejního, ale za Chatámího žili minority v Íránu poměrně v klidu - Židé, Arméni i Azeři. Situace měla daleko do ideálu (třeba měřeného finským přístupem k menšinám), ale byla neskonale lepší než ve většině okolních zemí, Turecko nevyjímaje.

První válka v Zálivu měla dopadnout jinak, ovšem opět uvádíte argumenty bez znalosti faktů. Kdyby se Izrael sám bránil proti Saddámovým Scudům, rozpada by se protisaddámovská koalice, v níž byla i většina arabských států - třeba taková Sýrie či Saúdská Arábie. Sesazení Saddáma se nekonalo, poněvadž se spojenci báli, že iráckou politickou scénu ovládne Írán (k čemuž ostatně dříve či později dojde). Íránskému vlivu (naprostá většina šiítských vůdců byla v íránském exilu či tam studovala) může vzdorovat pouze diktátor, který šiítské ambice nemilosrdně potlačí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 12.10.2006 16:04

Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Drahý chetgare, 

fakta znám. Samosebou, že bylo Izraeli zakázáno se bránit, kvůli přitimnosti arsbských států v koalici proti Iráku, což také kritizuji, nikdo nikomu nemá právo se bránit, bez ohledu na politiku, na začátku jsem zmínila negativa Šáha Páhlavíhozejména jeho idea proojit stalinismus a zapadni tržní kapitalismus, jeho nahánění vesničanů do kolchozu mu hodně ublížilo. A iránskému vlivu se Irák tak i tak nemůže ubránit, v Iráku mají většinu šítové.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

chetgar 12.10.2006 16:12

Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

nějaké kolchozy byly naprosto podružné, pár příkladů:

Pahlaví se rozhodl vybudovat třetí největší armádu světa v zemi, kde většina populace neměla přístup k elektřině

Na splnění svého cíle použil zisky z ropy - Íránci sice bydleli na ohromných zásobách ropy, ale neměli z ní ani prd, poněvadž jejich monarcha všecko utratil za vojenskou techniku a vlastní nákladnou domácnost

Pahlavího tajná služba byla velmi efektivní v odstraňování politických odpůrců - ať už z náboženských či minoritních kruhů. Počty obětí nejsou známy, ale s vysokou pravděpodobností převyšují počty obětí islámské revoluce.

A konečně - když se dostal do potíží, vystoupil ten ňouma s projevem ve stylu "ok, od teď už budu dodržovat ústavu". I poslední analfabet pochopil, že Pahlaví se normálně přiznal k tomu, že po celou svou vládu na ústavu kašlal, a čekal, že mu to projde...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 12.10.2006 16:18

Re: Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Právě, že zbídačování venkova bylo dost hrozné a Páhlaví si znepřátelil venkov, to že režim Páhlavího byl krvavý, nepochybuji, ale Chomejniho revoluce byla dost hrozná a jeho režim ještě horší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

chetgar 12.10.2006 16:29

Re: Re: Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

islámský režim v Íránu těžko srovnávat s tím Pahlavího - je to jako srovnávat Castrův s Batistovým. Pahlaví a Batista byli obyčejní kleptokrati, u moci byli proto, že jim to přinášelo prachy. Bujela za nich korupce a zároveň dobré vztahy se Západem (kdovíproč demokratickým zemím plně vyhovuje když jejich firmy mohou za malé všimné těžit tu ropu, tam bauxit, pěstovat třtinu či kšeftovat s kaviárem a koberci). Oba překročili míru a byli sesazeni těmi, kdo slibovali zlepšení situace populace.

A vskutku se mnohé zlepšilo - v Íránu i na Kubě se zvedla životní úroveň, vzdělání i zdravotnictví jsou lehce dostupné. Ke svobodě slova nedošlo, ale už Maslow ukázal, že člověk potřebuje mít nejprve plný žaludek, střechu nad hlavou a pocit bezpečí - až potom se chce prosazovat. Chomejní i Castro umožnili lidem žít důstojněji než předtím a zároveň si ponechali absolutní moc. Jejich motivem nebyly peníze jako v případě předchozích diktátorů, ale moc samotná.

Holt není diktátor jako diktátor. IMHO by takové režimy jako jsou na Kubě či v Íránu brala většina zemí v Africe, kde jsou na tom mnohem hůř. A to už nemluvím o takových unikátech jako jsou Severní Korea či Haiti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 12.10.2006 16:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: OSA ZLA-Irán, Irák, KLDR jednoznačně platí, o tom se nedá pochybovat

Takové režimy jako na KUbě či v Iránu by brala většina zemí v Africe. To je zajímavé, proč teda tolik Kubánců prchá do USA, proč se jim nelíbí komunistický režim. KLDR je stalinistická dikatura, lidé tam pochodují jako figurky, žijí s přítomností velkého bratra. A Irán je náboženská dikatura, kde ženy nemají stejná práva jako muži, náboženské minority taktéž...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lukáš Navara 12.10.2006 15:39

Re: Drive nebo pozdeji dojde

A kdo se jako US-prezident zamlouvá Vám, Bush je zajímavý člověk, řada lidí jej miluje, druhá řada nenávidí. Bush je dle meho nazoru normalni clovek se svymi ctnistmi i nerestmi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tana Zajicova 12.10.2006 16:54

Pane Navaro,

kdokoli, kdo se pokousi o presidentsvi Spojenych Statu vlastni obri ego. Ne nutne v negativnim smyslu, nebot takovy clovek musi mit neuveritelnou 'drive' vzit do rukou zemi jako jsou Staty.   Urcovat vnitrni a svetovou politiku je giganticka odpvednost. Americka demokraticka strana je v tomto momente zcela prosta ideji (to je ovsem pro zemi s politikou dvou stran politovanihodny vyvoj a neni se z ceho radovat). Ideje se na dnesni americke politicke scene vyskytuji na pravo s tim, ze se republikani (oproti konzervativcum) soustredi pouze na ekonomicky vyvoj zeme bez zajmu o 'dusi' Ameriky (akademicka svoboda, politicka korektnost, rasova politika, multikulti, status rodiny, kvalita skolstvi, despotismus soudu ve vytvareni politiky atd.) 

Demokrati s nejvetsi pravdepodobnosti nominuji Lady Macbeth, Hillary Clinton. Jeji preference v demokraticke strane jsou ted nejvyssi(mimochodem charakterova studie Lady Macbeth v Polanskiho zpracovani Macbetha je v porozumeni zenskeho hladu po moci velice instruktivni). Kdo vybubla na republikanske strane je ve hvezdach. Docela zajimavy je Mitt Romney. Jestli ziska nejakou sanci v primarnich presidenskych volbach bude muset zatracene chytre vysvetlit americkym evangelikum, proc se jako Mormon domniva, ze Jezis Kristus znicehoz nic zmenil nazor.

Ke vcerejsku: Nedomnivate se, ze jeden s problemu muslimskeho pristupu ke svetu je odmitani existence objektivni pravdy? Jinymi slovy jestlize nejsme schopni racionalnich vyvodu vychazejici z logiky veci, jestlize nejsme schopni na takovem zaklade vas presvedcit, pak musime zabijet, abychom demonstrovali nase porozumeni reality. Bez existence objektivni pravdy, nemuze existovat dialog. Presvedceni, ze kazdy ma svoji pravdu (i.e. pravda je relativni) je korenem nejen neschopnosti se na cemkoli dohodnout, ale korenem zla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lukáš Navara 12.10.2006 17:26

Re: Paní Zajícová

Jistěže problém pravdy je závažný problém. Já si myslím, že by bylo dobré uznávat obecní principy pravdy, ve kterém se shodnou většina lidí. To, co je morální, spravedlivé, je nespravedlivé někoho zavraždit, okrást, pomlouvat atd. Např. se shodneme, že náboženství nemůžeme prosazovat silou, nemůžeme zabíjet někoho pro názor, multi-lulti ano, ale nastavená jsaná pravidla pro všechny lidi.

Co se týče výkladu Bible je s tím určitý problém. U křesťanů je do určité míry protikladný postoj u vás katolíků a protestantských křesťanů, ale myslím si, že je to malicherný problém, oba směry iznávají Ježíše a jestli někdo dá víc na výklad nebo na tradici je již podružné. Protestanstsví a katolictvi se shodne na postavě Ježíše Krista, že je Boží syn a to je přece nejdůležitější shoda a jestli někdo interpretuje texty jako návod na přítomnost a boudoucnost nebo se snaží naléz porozumění nebo nějaké jiné vodítko, to je otázka víry.U Židů je otázka trdice také zajímavá, většina Židů uznává Talmud, ale jak zmínila včera byla zmínka, existuji karaitští Židé, kteří Talmud neuznávají, pouze texty Tanachu. Já chápu naše Karaity jako takovou židovskou obdobu křesťanských protestantů (oba směry uznávají hlavně texty Písma  autoritou je Tanach a u protestantů vyjma Starého zákona také Nový zákon). Ano, měly by být nastaveny obecní principy pravdy.Mezináboženský dialog je obzvlášť důležitý, aby se předešlo náboženským válkám.

No a muslimové tím problémem také procházejí, arabská jednota neexistuje, muslimové jsou rozhádání a problém mezi šíty a sunity je také velmi vážn

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tana Zajicova 12.10.2006 19:11

Kdepak pane Navaro

nejedna se o problem, nybrz o dialog pripoustejici existenci hledane pravdy. Krestanstvi je nabozenstvi ideji a tyto ideje jsou presentovany jak protestanty tak katoliky. Katolicke chapani nemuze napriklad prijmout popularne evengelickou myslenku tzv. 'rapture', kdy po pravovernych zustanou na zemi 'trenyrky', nebot se tela odeberou do nebe. Prave porozumeni podstaty zivota Jezise Krista( predevsim ukrizovani a inkarnace) cini nemoznym prijmout mysleni, ktere prestavuje 'rapture' koncept. Jinymi slovy to co Vy naznacujete je, ze kretane se maji spokojit s porozumenim vetsiny sekularistu - nabozenstvi je nastroj, ktery slouzi lidem jako berle v zivotnich tezkostech. Well, to je hruby omyl, nebot nabozenstvi se na toto tvrzeni podiva a otaze se: Jestlize je toto tvrzeni pravdive jak vysvetlime krestanskou doktrinu 'Pekla'.

Jinymi slovy Vy redujkujete krestanstvi na mytus ne na zjevenou ideu( nebo Logos), ktera musi byt 'fleshed out' pomoci lidskeho intelektu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

quetzal 12.10.2006 16:55

Re: Re: Drive nebo pozdeji dojde

ale to je kazdy z nas Lukasi. Problem je napr. ten "big government", chapete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lukáš Navara 12.10.2006 17:41

Re: Re: Re: Drive nebo pozdeji dojde

Ano, ja vim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

damian frach 12.10.2006 13:45

Re: Kde se stala chyba?

a kde se stala chyba v Jugoslavii a v post sovetskych zemich??? ze by za to taky mohli americane??? nebo spize predchazejici rezimy???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 12.10.2006 13:57

Re: Kde se stala chyba?

Prosím Vás co to je za úvahu. Sadám byl diktátor a Irák držel sjednocený jen díky krvavé dikatuře, , na Kurdy použil jedovaný plyn, dcerám zavraždil manžele atd.atd.Po jeho smrti by stejně propuklo sektářské násilí, prezident Bush jedná správně a po 11.9.  neměl na výběr, samotní Iráčané nechtějí, aby se US-armáda stáhla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek