Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Umírněný islám - realita či fikce?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 13.10.2014 12:38Základem je dělení církví i "církví" od státu a posuzování činů, jež mají náboženský základ úplně stejně, jako stejných činů bez ideologického podložení. Vraždu je třeba posuzovat jako vraždu bez ohledu na to, že ve společenství pachatele se považuje za "il delitto d'onore". Dokázali to Italové - ba i Siciliáni, Korsičani, snad to jednou dokážou dokonce i Albánci - proč to nepožadovat po Kurdech v Německu? Dokážeme trestat výzvy k násilí na Židech a cikánech - proč bychom to nezvládli u muslimů vyzývajících k džihádu? Stačí uplatňovat existující zákony "padni komu padni" - a možná jejich ideologické podložení brát jako přitěžující okolnost... |
|
|
L. Křivan 13.10.2014 14:06Re: Základem je dělení církví i "církví" od státu Jenže islám není církev, ale ideologie na ovládnutí světa. |
|
|
V. Novák 13.10.2014 14:39Základem je oddělení církví i "církví" od státu To byla církev římskokatolická taky. Dokud jí nebyl v tomto ohledu zaťat típec. Jiné církve křesťanské se příliš nelišily - akorát nemívaly ty mocenské možnosti. Svět ostatně nechce ovládnout islám jako ideologie, ideologie těžko ,ůže něco chtít nebo nechtít, ale chalífát jako světské vyjádření a nositel této ideologie. A ten už s jistou dávkou nepřesnosti lze za církev prohlásit. |
|
|
J. Boleslav 13.10.2014 14:43Re: Základem je oddělení církví i "církví" od státu Že by římskokatolická církev byla ideologií? To je dost revoluční pohled na věc. |
|
|
V. Novák 13.10.2014 15:00Re: Základem je oddělení církví i "církví" od státu Římskokatolická církev byla ztělesněním a nostelem ideologie, stejně jako je jím chalífát. Nebo Kalvínova církev. Nebo Lutherova. Nebo jako husité, v jejichž ideologii a praxi by Hus těžko hledal něco ze svých myšlenek. Prostě jako kterákoli církev i "církev" - to píšu kvůli pí. Netzer, která monopolizuje slovo církev bez uvozovek jen pro ty křesťanské - a obávám se, že jen pro některé. |
|
S. Netzer 13.10.2014 16:27Re: Základem je oddělení církví i "církví" od státu V islámu a judaismu instituce zvaná církev neexistuje, je mi líto. |
|
|
V. Novák 13.10.2014 18:42Re: Základem je oddělení církví i "církví" od státu To mám pokaždé vypisovat "institucionalizovaná náboženská společnost v judaismu (islámu, hinduismu) odpovídající křesťanské církvi"? Prostě píšu "církev" v uvozovkách. |
|
|
J. Kanioková 13.10.2014 14:55Pane Křivane, k včerejšímu "Oil-Weapon" přibylo další info - "Saúdská Arábie "Oil-Weapon" Hit Evropy" - http://jdem.cz/bquar7 "V dnešním deníku WSJ dostaneme poslední kousek skládačky, protože je jasné, že to, co Saúdská Arábie ztrácí v "ceně" to bude dělat v "objemu", jako Kingdon v současné době neobvyklý krok žádat kupující, aby se zavázali k maximálnímu pravidelnému odběru. Jednoduše řečeno, "je hrozbou [evropských] kupujících" na ukončení prodeje v případě, že nesouhlasí s plnými pevnými dodávkami" |
|
|
J. Vintr 13.10.2014 12:36Za radikalizací muslimů v posledních desetiletích stojí poměrně jednoduchá příčina - mindrák. Islám je jako stvořený k tomu, aby z lidí dělal zamindrákované ko&oty. Aby nahradil svou absolutní duchovní prázdnotu dohání do extrému zdůrazňování jedinečnosti Islámu a nadřazenosti muslimů nad zbytkem světa. V reálu se ale muslimové díky globalizaci naší planety čím dál více setkávají s důkazy, že Islám znamená jen zaostalost a hloupost. S tím se dá vyrovnat jen dvěma způsoby, buď se člověk vykašle na tu idiotskou ideologii a začne žít normálním životem (což muslimům Islám přímo zakazuje), nebo se ještě víc přimkne k Islámu a bude snažit obrátit svět naruby, aby to odpovídalo tomu, co hlásá Islám .. |
|
|
J. Fleiszner 13.10.2014 13:03Re: Za radikalizací muslimů v posledních desetiletích Židi se cítí vyvolení (nadřazení), Hitler se cítil vyvolený (nadřazený), muslimové se cítí nadřazení. Svým způsobem se tak cítí i křesťané proti těm "chudákům", co ještě nevěří na pohádkovou bytost a je třeba jim "pomoct". Jakmile se "vyvolení" dostanou k moci, tak začnou ve jménu dobra páchat neuvěřitelné zlo. Křesťané a židé už mají největší zvěrstva za sebou, Hitler taky a teď jsou na řadě muslimové a protože se lidi z minulosti nikdy nepoučí, tak lze očekávat, že naše děti budou klepat čelem o kobereček ve správném směru. |
|
|
L. Křivan 13.10.2014 13:13Re: To "vyvolení" Židů, si špatně vykládáte, pane Fleiszner. Je to vyvolení ke službě Bohu, což je dost fuška. Něco jako když učitel vyvolí žáka, aby mu nosil pomůcky z kabinetu, a utíral tabuli. Žáček je sice vyvolenej, ale nadšenej už míň. Židi jsou "vyvolení" spíš tím, že mají hodně vysoké IQ, jsou velice schopní a pracovití. Arabové jsou jejich opak. Co by bez Židů byla evropská civilizace,.... podívejte se sem: http://www.israelnet.de/nobelpreis.html |
|
|
J. Vintr 13.10.2014 13:15Re: Za radikalizací muslimů v posledních desetiletích Mezi "nadřazeností" a nadřazeností je dost podstatný rozdíl. Pokud má nadřazenost nějaký reálný základ, nenutí to lidi, aby se chovali jako ko&koti. Židé jsou třeba objektivně schopnější a vyspělejší etnikum a nepotřebují si to nijak dokazovat. Zrovna tak se se osvědčilo křesťanství, které vyprodukovalo dominující civilizaci na této planetě. Aby tady ovšem mohli dominovat muslimové, musel by se celý svět vrátit tak do sedmého století našeho letopočtu. A v tom je ten zásadní problém. |
|
|
M. Krátký 13.10.2014 12:10Vážený pane Drápale děkuji - hezký den. |
|
|
J. Kanioková 13.10.2014 11:53Díky, pane autore, politická korektnost je naše zhouba. Její "ctitelé a hlasatelé" jsou cvoci, co si hlavy strkáním do písku už zcela opotřebovali.. "Amer miluje smrt víc než svůj život. On je jedním z prvních Švédů, kteří jeli bojovat s islámským státem proti režimu v Sýrii. V rozhovoru pro GP, mluví o tom, proč on a mladí lidé v Göteborgu se rozhodli vstoupit do svaté války." "Není smrt pro nás. Tento život je jen zkouška; zkouška, která bude rozhodovat o životě po smrti. Tento život není důležitý. Ale to je to, co se stane potom, co je důležité, po smrti, říká." http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.2514157-goteborgare-strider-med-is |
|
|
L. Křivan 13.10.2014 12:39Re: Urážka švédského národa, je označování arabů a jiného póvlu za Švédy. Za tuto sprostotu by měla být rána do ksichtu železnou tyčí. Švédi se začínají probouzet. |
|
R. Gramblička 13.10.2014 12:48Re: Urážka švédského národa, ale příliš pomalu. Málokde je korektnost tak zažraná jako ve Švédsku |
|
|
L. Křivan 13.10.2014 13:25Re: ale příliš pomalu. Všechno roste exponenciální řadou. Od bakterií po informace. Teď mají praví Švédové 13%, třetí nejsilnější strana v parlamentu, před 4 roky měli jen 5,7%. Takže příští vylby by mohly být přes 20%. Hodně přes. |
|
|
V. Novák 13.10.2014 12:45To bylo ještě všeobecně hlásáno, že Asad je absolutní zlo a porážka Asadovy diktatury (jež jediná dokázala udržet sekulární společnost a náboženský smír) byla cílem "celého svobodného světa". Akorát ti zatracení Rusové a Číňani bránili ve vybombení Asada a jeho "zvěrské soldatesky". Pamatujete ještě? Je to sotva rok, co svět vedený Obamou (náš svět!) připravoval bombení. Hollande ho v tom podporoval - a byl velmi zklamán, když to nakonec nepadalo... Naši novináři i naši spoludiskutéři jak by smet. Koneckonců - kdo z nich nepřivítal smrt Kaddáfího? Následující logický pád Libye do chaosu a islámského radikalismu už vítali méně. Přitom nebylo jedno bez druhého a druhé logicky vyplývalo z prvního. |
|
|
S. Netzer 13.10.2014 13:23Re: To bylo ještě všeobecně hlásáno, že Asad Ve Vašem chvalozpěvu na diktátory jaksi zapomínáte, že za IS stojí bývalí Saddamovi vysocí důstojníci. A ten Vámi opěvovaný náboženský smír v Sýrii byl vynucován silou. |
|
|
L. Křivan 13.10.2014 13:30Re: To bylo ještě všeobecně hlásáno, že Asad Nejen Sadamovi generálové, ale hlavně peníze Saudské Arabie a Quataru. Chvalozpěv na diktátory,... stará věc. Stalina taky chválili, ...Roosvelt,.... jen Churchil se netajil svým názorem. Není diktátor jako diktátor. Některý tak moc nevadí, jiný je mnohem horší. Některé národy k demokracii ještě nedozrály. |
|
|
V. Novák 13.10.2014 14:55Re: To bylo ještě všeobecně hlásáno, že Asad Vždyť snad píšu, že ten náboženský smír dokázala udržet jedině diktatura, ne? A jak jinak než násilím? Zrovna tak národnsotní smír v Jugoslávii dokázala udržet jen Titova diktatura - a to tím, že nejdřív stalinisty a poté nacionalisty posílala do "rekreačních zařízení" typu Goli otok. Jenže IMHO i násilím vynucený (s)mír je lepší než svobodná válka - a troufnu si říct, že mnozí svobodnými nacionalistickými válkami v Jugoslávii postižení vzpomínali na násilím vynucený mír jako na dobu rajskou. Koneckonců - pro nás za oponou byla Titova Jugoslávie nezadrátovaným ostrovem svobody, přes nějž se prchalo na Západ. A stejně i v Sýrii by nepochybně většina křesťanů, drúzů, židů, šíitů, jezídů i nevahhábitských sunnitů radši volila Asadovu diktaturu, než svobodu IS. Za IS stojí leckdo. Ovšem bez svobodného rozvrácení Iráku a jeho armády ani bez podpory všech protiasadovců Západem by IS nevznikl. Za Saddáma si jeho důstojníci na nějaké islámštění netroufli. Velmi brzy by skončili - a to nejen jako důstojníci. |
|
|
P. Vaňura 13.10.2014 11:01Ovšem, i umírnění muslimové jsou schopni považovat válku proti muslimským teoristům za BRATROVRAŽEDNOU. K tomu není potřeba nic dodat, umírněný islám REÁLNĚ NEEXISTUJE! |
|
|
P. Moravčík 13.10.2014 10:30Ako obyčajne výborný článok, ale záver ho tak trochu postavil na hlavu. To ani nacizmus netreba plošne zakázať? Pán Drápal, základný kresťanský postulát je láska k blížnemu, to Vám netreba hovoriť. V islame je priamo prikázaná nenávisť ku každému, čo nie je moslim - ako z toho chceme vytiahnuť niečo prijateľné? V našom prostredí je jedinou možnosťou nepripustiť islamskú ideológiu, moslimom u nás umožniť pracovať a študovať, ale neudeľovať občianstvo - ich svetonázor je s naším nezlučiteľný. Ak sa už náš občan, moslim dopustí neprijateľného činu - odobrať štátne občianstvo a deportovať. O tejto možnosti už našťastie vážne uvažujú aj na postihnutom Západe. |
|
|
R. Brzák 13.10.2014 10:50Re: Ako obyčajne výborný článok, Pane Moravčík, pravděpodobně se dopouštíte rozšířeného omylu - základním křesťanským postulátem je - miluj bližního svého jako sebe samého! Obě části této věty mají obrovský význam - jednoduše - když nebudu milovat sám sebe (to znamená, že když nebudu sám sebe dobře znát, a také sám na sobě pracovat), jak mohu skutečně milovat někoho jiného? Mohu pak do něj být, řekněme, zamilován (ne nutně ve smyslu romantické lásky) a budu zaslepen a neschopen porozumět onomu druhému. |
|
|
L. Křivan 13.10.2014 11:16Re: miluj bližního svého ano, jenže kdo je můj bližní, to rozhodnu já sám. Muslimáci to nejsou. |
|
|
J. Vintr 13.10.2014 11:57Re: Ako obyčajne výborný článok, Zaměňujete dva základní pojmy, Islám jako ideologii a muslimy jako lidi. I s muslimem jako člověkem je možno samozřejmě vycházet jako se svým bližním, ale Islám jako ideologie je absolutně neslučitelný s našimi hodnotami a způsobem života. Pokud se muslimové budou řídit tím, co jim přikazuje Islám, nemohou bohužel být našimi bližními. Ne kvůli tomu, že bychom nechtěli my, ale proto, že jim to Islám přímo zakazuje. |
|
|
B. Rybák 13.10.2014 13:26Re: Ako obyčajne výborný článok, Přesně tak! |
|
|
L. Křivan 13.10.2014 13:54Re: Ako obyčajne výborný článok, Pokud Vám dobře rozumím, tak: I s nacistou jako člověkem je možno samozřejmě vycházet jako se svým bližním, ale Nationalsocialismus jako ideologie je absolutně neslučitelný s našimi hodnotami a způsobem života. Myslel jste to tak ? |
|
|
J. Vintr 13.10.2014 14:02Re: Ako obyčajne výborný článok, Na objasnění malý příklad. Jistý Oskar Schindler byl člen NSDAP, tedy nacista. Presto se nechoval podle nacistické ideologie a zachraňoval židy ... |
|
|
L. Křivan 13.10.2014 16:15Re: Ako obyčajne výborný článok, Dobrý, to beru. Byli komunisti a byli "u komunistů". |
