21.5.2024 | Svátek má Monika


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
josef 18.9.2006 15:47

Re: Proč

jsi seveden obecný média-klišé. nakonec jsem si to jeho přednášku přečet a prostě tento druh argumentu, jaký cituješ, není na místě. :-P

Flasi 18.9.2006 16:02

Re: Proč

Asi proto, ze to byla akademicka prednaska o vire a nabozenstvi a ne o historii.

Krestanskou viru nepochybne sirili krestansti kralove. A i kdyz tvrdili, ze to delaji pro vetsi slavu Jezise Krista, tak to delali hlavne pro slavu svoji (a taky trochu te moci a bohatstvi). I kdyz je v tom mnoho cirkevnich predstavitelu podporovalo, tak sireni viry mecem nikdy nebylo soucasti krestanske verouky a nikdy nemelo oporu Bibli apod. Mozna proto to nezminil.

L8M 18.9.2006 16:13

Re: Re: Proč

Kecy. Co dělaly křižácké řády v Evropě? Kdo například vyhubil Prusy a skoro vyhubil Litevce? Proč se to dělo? Kdo byl vrchním šéfem křižáků? Pro připomenutí - křižáci byli de facto ozbrojení mniši.

"...nikdy nemelo oporu Bibli" Přečtěte si laskavě starý zákon, což je také součást křesťanské bible...

Historik 18.9.2006 16:21

Starý zákon byl dle Krista NAHRAZEN Novým zákonem

a podle Mohameda bylo to vše završeno Koránem.

Historik 18.9.2006 16:25

Znáte tezi že

"Prušák (německy mluvící) je Slovan, který zapomněl, kdo byl jeho dědečkem?" Pravdou je, že Polabští Slované dílem zahynuli ve válkách s Němci a MEZI SEBOU a dílem byli poněmčeni.

Přesně stejnou logikou můžete napsat větu, že "Arabové vyvraždili obyvatelstvo severní Afriky."

Flasi 18.9.2006 16:37

Re: Znáte tezi že

Prusak neni Slovan. Prus (krome toho, ze je kulturne German) je potomek prislusniku baltskych narodu jako jsou Litevci a Lotysi. Pochopitelne je to ve Stredni Evrope vsechno promichano, takze jiste ma mnoho krve od Slovanskych narodu (treba Polaku a Kasubu), ale rict, ze je Slovan (ci potomek Slovanu) pravda neni.

Marian Kechlibar 18.9.2006 16:50

Re: Znáte tezi že

Historicky dodatek.

Polabští Slované ztratili samostatnost po bojích s Němci ve 12.století. Avšak jejich zánik jako národa nastal až mnohem později.

Ještě v 15. a 16.století se na venkově kolem Labe docela často mluvilo "wendisch" a v Pomořansku také. Města byla poněmčena dříve, ale jinak se situace zas tak moc nelišila od Čech roku 1800.

Definitivní ránu tamní populaci zasadila až třicetiletá válka, kdy bylo celé území zpustošeno a do mrtvých krajů přišli rolníci z Frank a Hesenska.

Polabština jako jazyk definitivně vymřela ve Wendlandu v 18.století (vyhledejte googlem "Jan Parum Schulze"). Lužičtí Srbové žijí dodnes, i když jejich situace se za posledních 50 let krutě zhoršila (počet mluvčích klesl ze 200 tisíc na cca 20 tisíc), částečně díky hnědouhelným dolům za DDR.

čtenář 18.9.2006 18:54

Re: Re: Znáte tezi že

Všechny evropské jazyky tzv. indoevropské větve si byly takřka podobné ve svých raných fázích.

Marian Kechlibar 19.9.2006 10:11

Re: Re: Re: Znáte tezi že

Ech, to je sice pravda, ale ta raná fáze nebyla ve středověku, ale tak o 3000 let dříve. A zrovna germánské a baltskoslovanské jazyky se oddělily hodně brzy. Germánské jazyky jsou vůbec dosti výjimečné v rámci indoevropské jazykové rodiny.

Flasi 18.9.2006 16:32

Re: Re: Re: Proč

No to se sice delo pod hlavickou nabozenskeho radu, ale jinak je to moc pekny priklad klasicke statni politiky. A vsak se z tuetonskeho radu nakonec taky normalni stat stal. Teutonsti rytiri predevsim dobyvali uzemi a ziskavali moc. Jakekoliv obraceni kohokoliv na viru bylo na vedlejsi koleji.

Ze byli formalne podrizeni cirkvi je hezke, ono v jistem smyslu byl papezi podrizen kazdy zapadni panovnik nez na to prisli Anglicani a nez prisla reformace. Spis bych se ptal, jaky mel papez a cirkev obecne realny vliv na cinnost teutonskeho radu? Realne zadnou.

Kde se ve Starem zakonu pise, ze se ma vira sirit mecem? Ve Starem zakone je nepochybne popsano jak Buh pomahal svym lidem v peknych krveprolitich, ale ze se tam psalo, ze se ma vira sirit mecem, to si nejak nepamatuji. Ono tam totiz obecne o sireni viry toho tolik neni, protoze se tyka vyvoleneho naroda.

čtenář 18.9.2006 18:45

Re: Re: Re: Proč

Synku, žijeme ve státech s občanským principem, který jsme odvodili od anticko-židovsko- křesťanské tradice. Všechny kulturní okruhy na zemi se k tomuto principu dopracovávají, jenom islám ne. Takže není co řešit. Nikdo nebude čekat, natož doufat. Ende.

Historik 18.9.2006 16:29

Mimochodem, ten byzantský císař věděl své, muslimové

opakovaně útočili na Byzantskou říši přes 800 let až ji nakonec celou dobyli. Poslední zbytky řeckého obyvatelstva byly ale z Malé Asie deportovány až ve 20 letech 20 století, ačkoliv jejich předkové tato území obývali 3000 let.

David 18.9.2006 17:05

Re: Proč

Odpůrci fanatických islamistů vždy mluví o přítomnosti, obhájci fanatických islamistů se vždy ohánějí dávnou minulost (což ovšem mohou i odpůrci muslimů viz dobytí Byzance, Balkánu, Persie, Severní Afriky, krvaví dobyvatelé a ničitelé Mahmúd z Ghazny, Tamerlán, Nádir Šáh atd., ale málokdy to dělaj... stačí jim přítomnost).

Jiri 18.9.2006 17:48

Re: Proč

A kdyby muslimove na toto poukazali (tedy na to sireni viry ohnem a mecem) misto vykriku o urazkach a "nepravdivem osocovani", mohla vzniknout nejaka diskuse na toto tema. Problem je v tom, ze krestanstvi od toho "sireni ohnem a mecem" uz pred nejakym casem upustilo, Islam jaksi ne. Ale v kazdem pripade se da na toto tema mluvit - demonstrace, hrozby, atd. jenom potvrzuji, ze se za ta stoleti pristup Islamu k reseni problemu moc nezmenil.

Jirka 18.9.2006 15:31

Nadnarodni koncerny

Az jim pujde o zisky, s Allahem zatoci.

Flasi 18.9.2006 15:35

Re: Nadnarodni koncerny

Nadnarodni koncerny s Allahem rozhodne nezatoci. Ty se spolu s hospodskym Palivcem drzi hesla: Host jako host, třebas Turek. Pro nás živnostníky neplatí žádná politika.

Nadnarodni koncerny jsou posr ane strachy, aby nahodou nekoho neurazily a nemeli problemy s prodejem u nejake skupiny obyvatel.

Jirka 18.9.2006 18:07

Re: Re: Nadnarodni koncerny

Nadnarodni koncerny nevyrabeji jen obleceni a jidlo.

Flasi 18.9.2006 20:15

Re: Re: Re: Nadnarodni koncerny

V tom pripade uz v nich maji Saudi kontrolni balik :-)

Jirka 18.9.2006 15:28

Zajimave

Misto toho, aby ukazali, co dobreho Mohamed prinesl, ukazali nasili. Katoliky nemam rad, ale tohle je uz zcela mimo muj zebricek oblibenosti.

Vladimír Hartman 18.9.2006 15:17

Dali mu za pravdu.

Je docela jedno, yda výrok papeže byl pouze citátem historické osoby.Tím, jak na něj muslimové reagovali, mu vlastně dali za pravdu. Pokud se chtěji ohánět tím, že to narušuje sbližování Východu se Západem, pak za sebe mohu říci, že s takovým Východem se sbližovat nechci.

MK 18.9.2006 15:24

Re: Dali mu za pravdu.

1. "východ" není machometánov, ale Indie, Čína, Japonsko... s tímto východem nemám problém.

2. jediné rozumné sbližování s blízkým východem je odvoz evropských muslimů tam, dovoz tamních ne-muslimů zpět, stažení US jednotek z Iráku, důkladné opevnění plotu kolem Izraele a důsledná kontrola, aby se do těch zemí nedostalo nic z ne-muslimské vědy a technologie.

3. obavy o ropu jsou liché: až nebudou mít co žrát, velice rádi ji prodají.

josef 18.9.2006 15:49

Re: Re: Dali mu za pravdu.

R^

Kojak 18.9.2006 16:00

Re: Re: Dali mu za pravdu.

Machometáni tam, nemachometáni sem. Hmm, dobrý. Ale co dál? Já jsem typický ďaur (nevěřící pes). A to v tom smyslu, že mi je proti srsti jakékoli náboženství (ve svém důsledku pak i jakékoli politikaření a pletichaření). Za 44 let mého života jsem nepotkal ani Alláha, ani Boha, ani jiného velkého šamana. A žilo se mi zatím dobře.Teď bych volil nemachometánov, ale na jak dlouho? Kdy někdo v nemachometánově začne mávat křížem a mečem? Nebo něčím jiným. Kam se mnou? Přidá se někdo?

fafni 18.9.2006 17:45

Re: Re: Re: Dali mu za pravdu.

Jednoduche,krestanovi jste putna,maximalne se pomodli za Vasi dusi.Muslim ma povinnost Vas podriznout.Vyber je na Vas.

gakusei 18.9.2006 18:55

Re: Re: Re: Re: Dali mu za pravdu.

no, tak nějak. ale jsou i rafinovanější přístupy. problém je vždy v absolutnu. je matematické a hodnotové. což se částečně překrývá, protože matematika pracuje taky s absolutní hodnotou.

Pamětník 18.9.2006 15:10

Demokracie

Buďme demokratičtí a hodně protikřesťanští.

Za chvíli budeme muset chodit s ručníkem na hlavě, budeme se muset modlit k Alláhovi a nebudeme smět jíst vepřové.

Jen tak dále, Evropané! 

Kojak 18.9.2006 16:06

Re: Demokracie

A budeme-li hodně prokřesťanští? Co nás čeká potom?

Nebylo by lepší poslat je všechny rovně a řídit se rozumem?

Pamětník 18.9.2006 16:26

Re: Re: Demokracie

Rozumem se snaží Evropané řídit od francouzské revoluce. Dospěli jsme tam, kam jsme dospěli.

Kojak 18.9.2006 16:40

Re: Re: Re: Demokracie

Uznávám, že moc lichotivé pro lidstvo to není. Ale jak tedy dál?

Podle mne přes žádné náboženství cesta vpřed nevede. Náboženství není dle mého nic jiného, než snaha těch nahoře o ovládnutí těch dole - nebo chcete-li snaha vyvolených o manipulaci ovládaných. Tzn. je to snaha o jakousi konzervaci jejich moci. Odsud se nedá čekat nějaký pokrok.

A pak - které z náboženství je tedy to pravé? Křesťanství, islám, hiundaismus ... ? Co když pravdu má právě nějaký ten neznámý šaman...? A nebo já?

Pamětník 18.9.2006 16:58

Re: Re: Re: Re: Demokracie

Prosím,

přečtěte si příspěvek autora MK v 16.27. 

Podle mého názoru si  pomalu ale jistě svou hlavu začínáte omotávat tím pověstným ručníkem. Ale je to čistě Vaše věc a můj názor.