Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Papež a islámská netolerance
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
čtenář 18.9.2006 10:44Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Hlavně odešli do dnešní Arménie. Odsud na skutečné poměry v Íránu, v kontextu Arménů, asi nemáme dost ověřitelných informací. |
|
|
VLK 18.9.2006 11:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... A ti, co odesli do Armenie, to pak schytali od Stalina... Dost jich odeslo i do USA, ale to vetsinou az pozdeji, za valky to slo tezko. Napr. spisovatel Saroyan je potomkem techto uprchliku. |
|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 11:31Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Těžko v té době mohli někde dostat azyl. Na moři se vedla válka s plným nasazením ponorek, obyvatelstvo v zázemí žilo z přídělů tuřínu a žaludové kávy. A evropské země, které neválčily (v té době např. Norsko, Španělsko, Nizozemí) byly moc malé nebo moc chudé na to, aby mohly zámořskou evakuaci v krátkém čase podniknout. Jediný, kdo by to byl zvládl, byla High Fleet, a ta byla ve válce ... |
|
|
J. T. 18.9.2006 9:38Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Evropané odvezli z Afriky 12 milionů otroků, Arabové 18 milionů. Agresivita přimoudlíků je mnohem vyšší, ale protože jsou daleko větší zbabělci, tak se většinou věnují jen vyvražďování neozbrojených vesničanů, což není v médiích tolik vidět. |
|
|
jonáš 18.9.2006 11:04Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Kolik vyvraždili muslimové domorodých obyvatel v Asii a obou Amerikách |
|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 11:12Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Do Asie se jaksi nedostali. Zato muslimské skóre v Asii bohatě převyšuje všechna ostatní. Namátkou: * Řekové v Malé Asii,* Arméni tamtéž, * spousta pohanských Arabů, * zoroastriáni v Persii,* hinduisté a sikhové v Indii, * buddhisté v Afghánistánu Dodnes se vlastně neví kolik. Hinduističtí nacionalisté uvádějí, že skrz džihád zahynulo 50-70 miliónů hinduistů. I když tento zjevně přehnaný odhad vydělíte deseti, pořád jde o dost děsivé číslo. |
|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 11:14Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Oprava první věty: do <b>Ameriky</b> se jaksi nedostali. A dodatek: zatím. Chávez si údajně navezl do Venezuely pár imámů, aby zradikalizoval nějaký místní kmen proti Američanům. Ten se bude divit, až se mu to vrátí i s úroky.toto bude tučnětoto bude tučně |
|
|
jonáš 18.9.2006 11:34Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Hm, a kolik maj ti druhý -- jen když vemete minulý století, dvě světový války s gott mit uns a stalinovy versus papežovy divize .. jsou to žabaři, dyť ani nemaj v rukou Bombu (kromě kámošů v Pakistánu). |
|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 11:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Určitý rozdíl je jaksi v tom, že naše civilizace se z toho poučila a nepořádá další Západní frontu, jakož ani plynové komory nebo GULAG. Pákistánská a-bomba je důvod k obavám. Jestli půjde Musharraf od vesla a fanatici se zmocní vlády, zažije Indie nejspíš nukleární útok ve jménu Alláha. Ono je to těm fanatikům jedno, mají slíbený ráj. Jak říká libanonský Hassan Nasralláh: "My milujeme smrt." |
|
|
JM0 18.9.2006 12:37Do Asie se jaksi nedostali. Indie není v Asii? |
|
|
JM0 18.9.2006 12:38Re: Do Asie se jaksi nedostali. A, vidím. O kousek dál. Sorry. |
|
|
honzin 18.9.2006 11:46Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Jestli budeš třeba v Indii tvrdit, že muslimové v Indidi v podstatě nikoho nezabili , tak ti asi někdo hodně brzo rozbije hubu |
.... tuším, že počty se odhadují asi na 50mil. nevěřících (v islám 
)|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 11:56Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Hrůznost této genocidy ještě vynikne, když si uvědomíte, že na to tehdejší musulmani neměli na rozdíl od nacistů vyspělou techniku. To znamená, že každou z těch obětí musel někdo osobně podříznout nebo probodnout. Hitler postavil plynové komory proto, protože původní přístup - postavit Židy ke zdi a nechat je postřílet skrz SS Einsatzgruppen - vyvolával ve zmíněných SSácích odpor, deprese a posttraumatický stresový syndrom. Proto bylo rozhodnuto o průmyslovém zplynování, které bude řídit jen hrstka těch nejbezohlednějších členů SS. Jak vidno, muslimové v Indii byli tak zfanatizováni, že ručně zvládli to, na co běžný SSman neměl nervy. |
|
|
J. T. 18.9.2006 12:00Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Vy myslíte, že to to v Kašmíru, Indii, Thajsku, Srí Lance atd. někdo počítá? |
|
|
jonáš 18.9.2006 12:16Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Netušim -- mně šlo jen o to, uvědomit si že počítat to na body -- body count -- je pěkná broskvovina. Jo, my jsme TEĎ ti hodní humanisti. Oni třeba za třista let budou taky. A možná nějaký jiný "civilizaci" před pár sty nebo i desítkama let taky vadilo, že nejsme. Tak to prostě chodí |
|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 12:23Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... No ano, Jonáši, ale my žijeme teď, a ne za 300 let. A před námi je úkol tu humánní a civilizovanou společnost udržet a nenechat ji převálcovat kalifátem, který bude žít podle pravidel ze 7. století. Nejen kvůli nám na západě. I kvůli všem těm muslimům, kteří si nepřejí povýšit své náboženství na politický systém a chtějí mít soukromý vztah s Bohem místo šaríji a náboženské policie. A není jich málo, zvlášť mezi vzdělanci, ale bojí se mluvit. A v tomto úkolu si moc nepomůžeme, když budeme zavádět relativismus ve smyslu "všechno je vlastně stejné". Německo bylo po staletí kolébkou vzdělanosti a kultury, ale v roce 1940 to byla pekelná žumpa plná ideologie a násilí. A pilotům na Hurricanech by rozhodně v jejich morálce nepomohlo, kdyby jim každý den někdo kázal o tom, jak bylo Německo nejvzdělanější národ světa, zatímco Anglie v roce 1770 zotročovala černochy. Chápete? |
|
|
jonáš 18.9.2006 12:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... A jak tomu všemu co tady tvrdíte, pomůže nějakej nedomyšlenej šplecht soudruha papeže, to mi teda laskavě objasněte. Leda že by ty kostely byly předem obětovaný jako nějaký nový Gliwice před chystanym Blitzkriegem. |
|
|
JM0 18.9.2006 12:41Gliwice? to jako že to zapálili do prostěradel převlečení agenti Mossadu? |
|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 12:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Papež svým citátem připomněl, že problém s muslimskou agresí měla už desítky pokolení před Evropou Byzantská říše. Že nejde o nějakou dočasnou vlnku násilí vyvolanou americkým angažmá, ale o trvalý, věkovitý problém. A že tedy nemusíme hledat všechny příčiny konfliktu jen v nějakých našich bývalých iluzorních či reálných vinách (kolonialismus blabla ... zajímavé, že problémy má i Norsko a Dánsko, které si nikdy na kolonie nepotrpěly). Připomněl tím rovněž, že kdysi slavná a veliká Konstantinopol, centrum východního křesťanství, upadla do cizího područí a že podobná věc se může stát znovu. A také to, že kdysi jedna z nejvyspělejších zemí světa - Byzanc - byla sražena na dnešní nepříliš oslnivou kulturní a ekonomickou úroveň toutéž mocí, která dnes touží po dalších územích a moci. |
|
|
Charlie 18.9.2006 13:21To jste řekl moc hezky a pravdivě smím to přeložit a použít v diskusi na focus.de ? |
|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 13:44Re: To jste řekl moc hezky a pravdivě Jistě, že smíte, jen do toho :-) Hoďte sem pak link. |
|
|
jonáš 18.9.2006 12:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... A navíc nikdo netvrdí, že je všechno stejné -- tedy, tvrdíte to spíš vy, v tom kalifátu ze 7. století. Stajně jako se Řím změnil (a zanikl) dobytím Středomoří a Evropy, tak se křesťanství změnilo (a skoro zaniklo, ve smyslu spojení víry s mocí) dobytím světa .. nepochybně by islám po dobytí hegemonie v Evropě čekala též drastická kvalitativní změna. Tolik kamení prostě nemaj. Hlavně mi přijde pokrytecké, když šíření náboženství mocí napadá šéf firmy, která to dosud "ohněm a mečem" praktikovala ve velkym. Ale tvrdí se, že z mafiánů bejvaj nejlepší strážci zákona, potom co si v prvotní akumulaci dostatečně hrábnou |
|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 13:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Základem salafismu je právě doslovný návrat k životu proroka ze 7. století. Výjimku dělají jen pro zbraně a jiné instrumenty džihádu. Četl jsem před pár měsíci na blogu Iraq the Model, jak vousáči přiměli nějakou Bagdáďanku zavřít její krámek na falafel, protože falafel v době proroka nebyl. Psala, že měla chuť se jich zeptat, zda za proroka byly kalašnikovy, ale že neměla zrovna touhu ten den zemřít. Jasně, že by se islám změnil, kdyby dobyl Evropu, ale obávám se, že ne nějak "drasticky". Ti dobyvatelé by totiž představovali ten "hardcore" v rámci islamismu (neboť normální muslim by odvahu zvednout zbraně proti Evropě neměl), něco jako Hizb-ut-Tahrir nebo Taliban. Takový ten hardcore, co se jej bojí i blízkovýchodní vládci a hážou jeho představitele do mučíren. To jen my na západě je necháváme kázat nenávist a smrt proti nám samotným. Jistěže by tito fanatici nasákli řadou evropských znalostí, včetně výroby atomových zbraní, ale pochybuji, že by nasákli i západní hodnoty. Po svobodě projevu, vyznání nebo sexuální orientace by bylo definitivně veta. Akorát by se možná ty amputace rukou prováděly sterilním skalpelem místo rezavé sekery. |
|
|
jonáš 18.9.2006 14:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... No Ameriku taky dobejvaly křesťanské monarchie ve víře a bázni boží -- a přesto se tam za sto let vraždilo na potkání, bordel byl v každý vsi a whisky tekla proudem. Nebuďte malomyslnej, my to s nima v nejhoršim už nějak sešvejkujem |
|
|
VLK 18.9.2006 14:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Tak zacnete trenovat, koberecek a najit smer k Mekce a petkrat denne... Jestli tohle sesvejkujete, tak si klidne svejkujte. Ale ja chci i neco vic, nez prezit a prezivat jako blb. |
|
|
Marian Kechlibar 18.9.2006 10:37Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Racku, v Dárfúru proteče každý měsíc víc krve než v Iráku za celou dobu od války, ale přesto máte kuráž tvrdit to, co tvrdíte? Není to třeba tím, že média se o těchto konfliktech neobtěžují příliš informovat, protože v nich nevystupuje Velký Satan (USA) ani Menší Satan (Izrael) - tudíž jako by v zásadě ani nebyly? A vzal jste v úvahu i to, kolik lidí třeba v Iráku zabili jiní Iráčané, nebo cizí Arabové z Jordánska a spol.? Nebo věříte, že je možné, aby ti vámi zmínění imámové vedli agresivní řeči za účelem míru? Kdepak, je to odraz jejich duše a jejich kultu. Stejně jako 1400 let historie islámu, která ta slova mnohokrát naplnila. Jediná věc, která brání druhému holocaustu a džihádu proti zbytku světa, je skutečnost, že islámské země na to nemají dostatečný technický potenciál. |
|
|
VLK 18.9.2006 11:28Re: Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... Oni o tom nepisou ze dvou duvodu. Jednak je tam pomerne mene bilych obeti. Protoze je tam radove min belochu. A ctenarove v Evrope se staraji jen o sve blizke. A druhak je tam podstatne mene informaci, podstatne mene novinaru, protoze pokud by tam nejaci novinari prijeli, hned by mnozstvi bilych obeti radikalne stouplo. |
|
|
J. Mach 18.9.2006 11:32Re: tady přece nejde ani o to, že oni to a my tedy taky to ... racku, měl byste spíše psát o věcech, kterým alespoň trochu rozumíte, jsou li také, nebo které se nedají tak lehce ověřit. Ale tvrdit něco, co se dá tak lehce ověřit a vyvrátit, nesvědčí o vaší velké prozíravosti. |
|
|
jozka 18.9.2006 9:03Ja tu omluvu chapu A neb jiz z cernych baronu je znama hlaska "politicky, myslete politicky". Kdyz je potreba uklidnit davy palestinskych dementu (kteri stajnek prd vi, kdo je papez a co vlastne rekl), je lepsi lhat. A neb proti muslimu je potreba bojovat tajne, nasazovat do skupin vlastni lidi, a s temi pak ovladat davy. |
|
|
liberal shark 18.9.2006 9:08Re: Ja tu omluvu chapu Co do nich nasadit igelitku s budíkem. Tou se divoké davy dementů ovládají mnohem líp ... |
