29.6.2024 | Svátek má Petr, Pavel


Diskuse k článku

SVĚT: Nač zemře západní civilizace

Evropa je v krizi. Funguje již jen ze setrvačnosti a z kapitálu nashromážděného během minulých století. Po stránce politické kolísá mezi snem o vytvoření kontinentálního impéria a poznáním, že tato cesta nevede nikam.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 7.1.2015 11:21

Velice výstižné

a také velmi smutné čtení. A bohužel není z toho cesty ven. Politika už dnes ovládá všechno a díky všeobecnému hlasovacímu právu se do politiky dostávají skoro výhradně jen blbci a darebáci, protože jedině ti dokážou hloupým voličům bez zábran slibovat všechno, co chtějí slyšet.

R. Langer 7.1.2015 13:08

Re: Velice výstižné

Tak tak, problémem není princip demokracie, ale všeobecné hlasovací právo, nepodmíněné povinostmi!

M. Hoblík 7.1.2015 10:24

Evropa je v rozkladu!

Evropu může zachránit jedině někdo takový, jako je Vladimír Putin!

B. Hamáček 7.1.2015 12:06

Re: Evropa je v rozkladu!

Pane Hoblíku , vy chcete vyměnit slabšího diktátora za mnohem silnějšího , to vážně není dobrý nápad.

R. Langer 7.1.2015 13:06

Re: Evropa je v rozkladu!

A nebo by ji mohl Hitler před ním ochránit, pokud bychom mu to dovolili! Ale kdo mohl vidět tak dopředu, že?

M. Prokop 7.1.2015 15:49

Re: Evropa je v rozkladu!

Vaše záchrana je pouze doc. Chocholoušek.

K. Janyška 7.1.2015 10:24

Kurwa, civilizace je procesem zobčanštění divocha účinky

z obchodu. Kdo používá toto slovo k označení skupin lidí, ten jen celý problém zamotává a je to vůl... Dzp.

R. Brzák 7.1.2015 11:59

Re: Kurwa, civilizace je procesem zobčanštění divocha účinky

Pane Janyško, máte pravdu -a zároveň mají pravdu všichni, kdo slovo civilizace používají i v jiném smyslu, A protože to víte, nabízí se otázka, zda Váš styl komunikace má konkrétní cíl. Já sice nějaký možný vidím a uznávám, že je to také možný postup, ale mnoho lidí takhle můžete jen odradit od případného zabývání se tím, co je pro Vás důležité.

Přesto Vám ve Vašem úsilí přeji zdar.

P. Čech 7.1.2015 18:28

Re: Kurwa, civilizace je procesem zobčanštění divocha účinky

Jakého divocha, kdy se tento divoch začal vyskytovat na planetě Zemi, pane Janyško? Aby mohl být nějaký proces zobšťanštěním divocha, musel tento divoch někdy reálně existovat. Kdy však existoval? Před  deseti tisíci, statisíci či dokonce miliony let? Z dějin není zcela jasné, kdy a jak se onen "divoch" začal civilizovat. Některé prameny dokonce reálně dokumentují skutečnost, že před více než 12 tisíci lety existovaly na Zemi vyspělé civilizace, vyspělejší dokonce než ta naše. Zda jejich členové byli zobšťanštěni, nikdo neví. Neví se ani zda vůbec a jaký společenský systém tehdy panoval. Civilizaci totiž nelze poměřovat stupněm technické vyspělosti a stupněm vyspělosti obchodu již vůbec. Vaše "znalosti" opapouškované z Hayeka jsou zcela mimo mísu a vedou nikoliv k zobšťanštění divocha, ale k degeneraci technicky vyspělých jedinců. O tom to je.

L. David 7.1.2015 9:52

Na jeden významný zdroj bohatství Západu jste pane Kohoute

zapomněl.

Nepochybně jím bylo drancování kolonií západoevropskými státy, či přímo krádeže zlata Indiánům, na které Američané ještě před jeden a půl stoletím pořádali hony, jako na divokou zvěř, aby mohli uchvátit půdu jejich lovišť. K tomu přidejte práci otroků na plantážích a zjistíte, že se Evropa a USA mají nejen čím chlubit, ale také za co stydět.

Je zajímavé, že skoro všechny státy, které se na takových hanebnostech podílely, jsou dnes trestány nájezdy imigrantů, kteří si přišli vybrat to, co bylo jejich předkům ukradeno.

D. Krajíček 7.1.2015 10:28

Re: Na jeden významný zdroj bohatství Západu jste pane Kohoute

Taky je potřeba zmínit, že jakmile se porobené státy osvobojí od jha kolonialismu, ihned se propadají na úroveň před kolonizací (jako zářný příklad lze zmínit například Rhodezii/Zimbabwe - druhou nejchudší zemi na světě hned po Kongu).

Skoro to pak vypadá, jako by jim hanební kolonialisté jakýmsi záhadným způsobem chyběli a proto občané k těmto nehanebníkům nadále tíhnou a snaží se k nim dostat i za cenu rizika smrti během útěku z domoviny.

B. Hamáček 7.1.2015 12:11

Re: Na jeden významný zdroj bohatství

Á další absolvent VUMLu.

L. David 7.1.2015 13:44

Re: Na jeden významný zdroj bohatství

Nikdy jsem pane Hamáčku komunistou nebyl. Ale dokáži se (na rozdíl od jiných) dívat na svět objektivně.

J. Brunner 7.1.2015 14:41

Re: Na jeden významný zdroj bohatství

Nechci poučovat, ale objektivně nevidí svět nikdo, ani ten, kdo nebyl komunistou.Ostatně, ten kdo by ho naprosto objektivně uviděl,tak mu do vteřiny vybuchne hlava.

R. Langer 7.1.2015 13:03

Re: Na jeden významný zdroj bohatství Západu jste pane Kohoute

Tak hlavně že teď už se jim bez jha těch odporných imperialistů daří mnohem lépe. Nebo vlastně...

L. David 7.1.2015 13:39

Re: Na jeden významný zdroj bohatství Západu jste pane Kohoute

Lépe se jim pane Langere určitě nedaří.

Nemějte obavu, já nejsem komunista, abych pouze plival na imperialisty. Ale dokáži se (na rozdíl od mnohých) dívat na svět objektivně. A to drancování kolonií a indiánského zlata i pozemků je nepopiratelná skutečnost.

M. Prokop 7.1.2015 15:52

Re: Na jeden významný zdroj bohatství Západu jste pane Kohoute

Neméně nepopiratelná skutečnost je, že když černoušky a indiány "nedrancovali" bílí kolonizátoři, drancovali a zotročovali se mezi sebou.

Ono to tehdy bylo dost ve světě zvykem (a Putina vida, mohu napsat, že mnohdy dosud je).

P. Vaňura 7.1.2015 15:07

Re: Na jeden významný zdroj bohatství Západu jste pane Kohoute

"Drancování kolonií" je z větší části komunistický žvást. Největší zisky byly v době OBCHODOVÁNÍ s asijskými zeměmi, které nebyly na evropských zemích nijak závislé. Portugalské "kolonie" v Asii byly vlastně jen opěrné body námořnictva a obchodní stanice. Britové se v Indii uchytili až roku 1740. Uzavřeli spojenectví s generálem armády, kterou proti nim poslal jeden z místních panovníků. Před WW2 byly kolonie pro mateřské země už ekonomicky ZTRÁTOVÉ, ale představovaly významné strategické vojenské pozice. Britové poskytli Indii r. 1947 nezávislost proto, že už na  udržování pozic neměli peníze.

Pokud jde o otroky, ti ale zůstali v zemích, do kterých byli jejich předkové předky současných Afričanů prodáni! a nyní jsou na tom bez vyjímky lépe, než kdyby zůstali doma. A mnoho Angličanů přišlo na mizinu, než se jim konečně v 19 století podařilo zavést v Indii pěstování čaje, který předtím nakupovali v Číně a tak pomohli v rozvoji celého jednoho oboru indické ekonomiky. Podobně zavedli Evropané pěstování kávy skoro všude, kde to bylo možné (Amerika, Asie, Afrika, původně se totiž káva pěstovala jen v Etiopii a Arábii), v Asie zavedli pěstování kaučuku atd.

Pokud jde o zlato, nejvíce se ho zmocnil Pizaro, když dobyl říši Inků v Peru. Dnes už se ví, že 85% tohoto zlata se Inkové zmocnili krátce předtím. Jedna sousední říše byla tehdy postižena suchem a pak katastrofálními záplavami, které zničily i obranné objekty. Inkové oslabenou říši dobyli a zmocnili se jejího bohatství.

A víte třeba o tom, že i severoameričtí Indiáni (o aztéckých lidožroutech nemluvě) měli zaveden otrokářský systém a obchod s otroky do té míry, že když bylo na trhu moc otroků, jejich majitelé část z nich pozabíjeli, aby udrželi ceny.

Největší pohromu pro Indiány představovaly z Evropy zavlečené neštovice, proti kterým neměli vůbec žádnou imunitu. Neštovice zmasakrovaly koncem druhého století i Římskou říši a řádily v Evropě i později ale Evropané mezitím získali proti nim alespoň částečnou imunitu.

P. Mach 7.1.2015 20:10

To je blábol jako noha.

Západ zbohatl jen a pouze díky průmyslové revoluci. Naopak, evropské koloniální velmoci, které plundrovaly nerostné bohatství kolonií (tedy například Španělsko, Portugalsko a do jisté míry i RUsko) a velmi dlouho žily na úkor toho plundrování skončily chudé jako kostelní myši.

Mimochodem, kolik zlata indiánům ukradli třeba takoví Norové nebo Švédové, že jsou dnes tak vehementně trestáni nájezdy přistěhovalců?

V. Běhal 7.1.2015 9:46

Příčina vědecké dominance Evropy

Hlavním důvodem proč v Evropě vznikla moderní věda je Bible. Podle ní byl svět stvořen Stvořitelem, který mu dal neměnné zákony, podle kterých se hmota a svět řídí. Do těchro zákonů Stvořitel, až na malé vyjímky (zázraky) nezasahuje. Toto myšlení byjo cizí všem jiným civilizacím. Antické (planety a hvězdy měly vlastní vůli), muslimům (Allah se nenechá omezovat nějakými zákony- kešim), čínské, sumerské, egypské i americkým kulturám. U nich bylo třeba přinášet oběti, i lidské, aby slunce druhý den vyšlo a podobně. V osvíseném středověku scholastikové všechny tyto názory, včetně některých Aristotelovývh, zavrhli a tím umožnili rozvoj moderní vědy.

O. Uživatel 7.1.2015 9:47

Uživatel požádal o vymazání
V. Běhal 7.1.2015 11:17

Re: Příčina vědecké dominance Evropy

Jenže faakt!

J. Vintr 7.1.2015 11:30

Re: Příčina vědecké dominance Evropy

Vtip? Až do předminulého století byly církevní instituce prakticky jedinými nositeli vzdělání ...

A. Hrbek 7.1.2015 12:05

Re: Příčina vědecké dominance Evropy

Patrně se hluboce, ale skutečně hluboce mýlíte a asi Zikmund Winter o tom věděl více. Třeba to, že například podstatná část Karlovy university byla v roce 1638 císařem Ferdinandem III odebrána jezuitům a byla pod císařským protektorem. Jezuitům zůstala především teologie. Jinak od středověku vznikaly vedle škol farních školy městské a panské. I když třeba na nich učili i kněží. Za Marie Terezie pak státní.

Tereziánská vojenská akademie ve Vídeňském Novém Městě, kterou založila Marie Terezie v roce 1751, nebyla určitě církevní institucí.

B. Hamáček 7.1.2015 12:09

Re: Příčina vědecké dominance Evropy

Jen tak mimochodem , nebýt Jezuitů , zejména u nás tak se spolu bavíme německy. Byli a jsou nositeli vzdělání !!!

A. Hrbek 7.1.2015 13:47

Re: Příčina vědecké dominance Evropy

Vážený pane, jezuité přišli do Čech v roce 1556. V roce 1773

byl jezuitský řád zrušen a jezuité se do českých zemí vrátili až v roce 1866.

Souhlasím s Vámi, že Jezuité byli vysoce vzdělaní lidé a že byli výbornými pedagogy. Pokud to však nevíte, tak vyučovali na nižším stupni v jazyce německém a na vyšším v latinském. I opěvovaný Bohuslav Balvín publikoval pouze latinsky a ještě s obrovskými potížemi. Jeho "Obhajoba" vyšla v českém překladu až v roce 1850.

Měl byste rozeznávat dvě stádia - lítost nad českým jazykem (ještě koncem 18. století pokládali Dobrovský a Dobner pokládal obnovu spisovného českého jazyka za nemožnou) a aktivní činnost vlastenců o jeho obnovu romantickými buditeli, kteří říkali, že jazyk český nezemřel, ale spí (např. F.M.Pelcl). Ti se odtrhli církve a považovali stát za hlavní nástroj obnovy jazyka (založení katedry českého jazyka na KU Leopoldem II). Teprve koncem první poloviny 19. století, kdy po jezuitech v Čechách nebylo ani vidu, ani slechu, se jim to podařilo. Být jezuitů, mluvili bychom německy.

Jinak za přínos pátera Koniáše pokládají církevní kruhy to, že sepsal úplný seznam vadných knih (Klíč), takže často jen víme, o co jsme jeho působením přišli.

R. Langer 7.1.2015 12:57

Re: Příčina vědecké dominance Evropy

Vážně? A před tím jako nikdo žádné "vzdělání" nepraktikoval?

Vy jste ale vtipálek! :-)

V. Běhal 7.1.2015 14:02

Re: Příčina vědecké dominance Evropy

Poté, když se Evropa v 10. stol. vzpamatovávala z nájezdů Maďartů, muslimů a Normanů se antická kultura zachovaná ve zbytcích klášterů šířila rychle po Evropě díky klášterům, jednotnému jazyku vzdělanců latině a jednotnému psaní hlásek minuskule. Byly zakládány Katedrální ěkoly a university, 33 papežem, 15 kráii nebo císaři, 22 obojími. Kláštery šířili i praktické znalosti ze zemědělství, stavebnictví a řemesel. Církevní instituce staly u vzniku věršiny vědeckých disciplni. Jezuité stáli u vzniku kyvadlových hodin, pantografů, barometrů, refrakčních teleskopů; básali v oblasti magnetismu, optiky a elektřiny, krevniho oběhu a j. V seznamu prvořadých matematiků od r. 900 př. Kr, do r. 1800 po Kr. je mezi 303 osobnostmi 16 jezuitů a to působili v rozmezí 200 let.Jenže to nám naši historikové, oardon dějepisopisci, neříkají, takže většina obyvatelstva zná historii podle Jiráska.

A. Hrbek 7.1.2015 19:23

Re: Příčina vědecké dominance Evropy

Vážený pane Běhale,

podival jsem se na Wiki - světově významé matematiky - cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_matematiků

ale nějak jsem tam mezi nimi těch 16 jezuitů nemohl najít. Jezuiti sice matematiku výborně vyučovali, ale k rozvoji matematiky příliš nepřispěli.

Pokud jde o Vámi nejmenovaného Torricella, tak ten nikdy jezuitou nebyl. Jen studoval nejprve na jezuitské a pak na benediktinské škole. Jestli jsou všechny Vaše názory takto podloženy, tak nemá cenu s Vámi diskutovat

Z. Švrček 7.1.2015 9:34

Nechme ekonomiku poněkud stranou

Jestli na něco EU dojíždí a dojede, bude to ztráta svobody a z toho odvozená ztráta schopnopsti konkurovat, soutežit, tedy vyvíjet se a dostatečně rychle se adaptovat na dynamiku okolního světa. To se však právě přenáší nejviditelněji do ekonomiky a tam to také škodí nejviditelněji (ač možná ne nejvíce).

Dovětek pro Klausobijce: docela správně to na Primě o víkendu řekl KIaus v odpovědi na otázku, jak hodnotí poslední vývoj a zda již jsme vybředli z krize, když odpověděl asi tak, že v letech 2008-9 jsme mluvili o globální krizi , ale byla to jen krize evropská, či euro-americká, ostatní svět  o tom nic nevěděl a prohnal se kolem nás jako rychlík....